キハ搭載のディーゼルエンジンを語るスッレド

1:名無し野電車区
キハに搭載されているディーゼルエンジンについて語れ。 コマツ、カミンズ、新潟、富士重工等。 ハイブリッド等の次世代動力源についてもどうぞ！

2:名無し野電車区
2ゲット

3:名無し野電車区
酸

4:名無し野電車区
キハだなんてハイブリッドなんてキヤしかないのに

5:DMH17H
カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ

6:名無し野電車区
キロに搭載されてるのは、語っちゃだめですかそうですか。

7:名無し野電車区
キロハもあるでよ

8:名無し野電車区
>>1です。別にキハ限定ではありません。失礼しました。

9:名無し野電車区
あーあｗｗｗ キロキロハ搭載のディーゼルエンジンを語るスッレド http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163352058/

10:名無し野電車区
キハとかキシとのスレ勃てるのやめろよ。 あと、キサハ、キサシの冷房電源用のエンジンのスレとかもな。。

11:名無し野電車区
キクハキサハ搭載のディーゼルエンジンを語るスレッドなんてネタスレが立ったりしてｗ

12:名無し野電車区
キロモクハ６８５

13:名無し野電車区
sage

14:名無し野電車区
国鉄末期のDMF13HS（搭載車：キハ185やキハ54）が一番静かだとオモタ 残念なことに駅でのアイドリング音がぜんぜん響かない

15:名無し野電車区
アイドリング音はやっぱりDMH17Hが最高だろう？ 全くパワーないけどな

16:名無し野電車区
>>14 それは分かる。あのキハ32ですらエンジンの振動だけに関してはマシな部類。 コマツもカミンズも振動酷すぎ。

17:名無し野電車区
DML30最高！

18:エソジソ難民
素直に気動車エンジンを語る、でいかったのに まあ、　>>1　乙。 関連スレ 【DF50】旧型ディーゼルを語ろう【DD13】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163082516/l50 最高の気動車【電車を凌駕】を決めるスレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158724348/l50 【DIESEL CAR】JR九州の気動車たち 8【DIESEL CAR】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154777021/l50 【183/281/283/261】北の特急PART12【781/785/789】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/l50 凸【DD51】________DL総合_________【DE10】凸 ２ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162739253/l50 関連過去スレ 【DML】気動車エンジンを語るpart2【DMH】　（dat) http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070095631/ 気動車エンジンを語るpart2　DI改 (dat) http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079914331/ 【DML】気動車エンジンを語る　３気筒目【DMH】 (dat) http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098944047/ ◆◇◆回復運転◆◇◆ (dat) http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10536/1053648589.html ハイパワーガスタービン車両 (dat) http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053787644/

19:エソジソ難民
いきなり機関保安かい…

20:名無し野電車区
DML30HSを今の技術で作ったらかるく800PSはいくだろうね。 空転しまくりの為1エンジンなのに全軸駆動台車にしないとだめかな？

21:名無し野電車区
ひたすら重く造れば解決するけど軌道が持たないしね。

22:名無し野電車区
>>21 機関車じゃあるまいし。せっかくの軽量化がだいなしだお。

23:エソジソ難民
つか２軸で十分だろて。キハ１８７はあの大馬力で１軸×２。800psなら２軸で大丈夫（制御してれば）

24:名無し野電車区
　　　　　

25:名無し野電車区
国鉄末期のDMF13Hって直噴式？副室式？あのエンジンレスポンスいいとオモタ

26:名無し野電車区
>>25 直噴

27:エソジソ難民
>26 そりゃまあ振り子梁に推進軸を通す訳にもいかんだろうし。　ｗ

28:名無し野電車区
昔、造ろうとしていたガスタービン車のエンジンは、 どの会社の製造だったっけ？

29:名無し野電車区
東京がす。

30:名無し野電車区
大阪がす

31:名無し野電車区
DMH17の過給機付きってどのくらいの馬力があったのだろうか？

32:名無し野電車区
過給した結果が180PSだったと思う。

33:エソジソ難民
>28　IHI IM-100-2R　だそうな（プロトタイプの世界　交通新聞社より） ヘリコプター用ターボシャフトエンジンの鉄道適用版　確か。

34:名無し野電車区
>>32 ノンターボでしょ！

35:名無し野電車区
そういえば直噴は予燃室に比べてうるさいらしいけど、本当にそうなの?


36:名無し野電車区
最近のディーゼルエンジンの音聞けばわかるでしょ。 トラックも気動車も効率重視でほとんど直噴化されてるよ。

37:名無し野電車区
直噴ミュージック

38:名無し野電車区
>>1 富士重工ってスバルだよな？ さすが水平対抗ボクサーエンジンｗ

39:名無し野電車区
>>36 そりゃそうだけど、昔のトラックなんかだとDML30あたりののような高いピリピリ音を轟かせてたから それに比べたら静かになったという意味で疑問に思ったわけ。

40:キハ２８
たしかDMH17の過給器付きは210PSですよ。マヤ20の二次車に搭載されてます。

41:名無し野電車区
>>28 石川播磨重工(こんな名前だったはず)とアメリカの会社が製造

42:名無し野電車区
>>41 惜しい！ 正確には石川島播磨重工

43:名無し野電車区
新型はとにかく力行時のビビリが酷い。 エンジンのせいなのか、はたまた軽量化のせいなのか。 酉の40系はどうだろう。 エンジンだけでそこまで差が出るのか気になるし。 >>39 予燃室はアイドリングが緩やかだろ。

44:名無し野電車区
>>35 乗用車のディーゼルが直噴化され出した頃、直噴は振動が大きいとか言われてた覚えが。

45:名無し野電車区
直噴の振動は仕様なのか?

46:名無し野電車区
>>42 新潟トランシスがIHI系だったっけ。

47:名無し野電車区
尿素SCRシステムの採用はまだか？

48:エソジソ難民
>46 石川島に引き取ってもらった、新潟のエソジソ部門、車両部門は、トルコンは日立、他てんでばらばら >45 爆発力を上げたがための振動。仕様。 >47 日産Ｄ池

49:名無し野電車区
昔のエンジンはカラカラと高い音を出す 今のエンジンはドッドッと低い音になった。 これも直噴化の影響?

50:名無し野電車区
気動車でエンジンブローを起こした事故はある？

51:名無し野電車区
キハネフ14は？

52:名無し野電車区
VVVF電気式DCマダー？チンチン

53:名無し野電車区
灰鰤で我慢汁

54:エソジソ難民
>50 たまに（希に）小松エソジソが煙吹いて運休になるな

55:名無し野電車区
小松の耐久性の低さは折り紙付きですから

56:名無し野電車区
SA6D

57:名無し野電車区
今の直噴エンジンはアイドリング回転数高い希ガス。

58:名無し野電車区
VTECディーゼル出ないかな。

59:エソジソ難民
>58 なんかメリットある？ （ホンダの技術力とやらに懐疑的な漏れ）

60:名無し野電車区
>>40 ここを見るとＤＭＨ１７ＣＧになっている ＤＭＨ１７ＣＳＧになるのか？ ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-pc2/maya20/maya20a.html

61:名無し野電車区
アイドリングってなに？ 停車中にエンジンが動いている状態？

62:特急スーパーりんどう
>>61 空転の事

63:名無し野電車区
>>60 マヤ20の一次車はDMH17CG(160PS)ですね。三次車(11.12)はDML30用のTB15過給機の形状を変更して取付てDMH17SG(210PS)となってますね。DMH17系は本来過給機取付を想定してないので無理を承知で出力増強を行ったとあります。

64:名無し野電車区
保守

65:名無し野電車区
鉄道車両には排ガス規制ってあるのかな？

66:エソジソ難民
>65 まだ無いと思うけど、ＤＰＦはだんだん取り付けられてきている

67:名無し野電車区
出力に対する要求は日本が世界で最も過酷であることは意外に知られていない。 大出力を軟弱地盤軽軸重で実現するために 分散方式の天下になったわけだし。 JR以降の車両では重量当たり出力で欧州を越えるものが増えている。

68:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>47 うdの小便触媒…排気くせぇょ

69:エソジソ難民
>67 ちょっと毛色は違うけど、新幹線高速化スレでそれを指摘すると烈火のごとく反論する厨が出てくる 駅間短いのに要求時分がシビアな日本だと自ずと分散高出力になるのにね、善し悪しはともかく >68 そなの？

70:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>69 なんつったらいいのか、アンモニアみたいなにほひ 燃費はギガと大して変わらないらしい スレ違いスマソ

71:名無し野電車区
パワーに比べてローギアードなのも日本の特徴だね。 減速比があまりにも違いすぎる。 日本でハイギアードなDCとなるとコヒの183(130km/h仕様)くらい。

72:名無し野電車区
>>68 新長期からふそうもションベン採用だｗｗｗｗｗ 親会社のダイムラークライスラーもションベン大好きだな

73:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>72 燃料代の他に小便代がかかるしアドブじゃなくてあっちの小便入れても走んねぇし排気くせぇからロクな事無いな ＞小便触媒 PS.度々スレ違いスマソ…

74:エソジソ難民
>70 納得。 多分ホームセンター逝ったら売っている肥料の尿素を限界まで水に溶かして代わりに入れても大丈夫。 因みに尿素は二酸化炭素にアンモニア２つくっついた化合物と思って間違えなし

75:名無し野電車区
今の日本の新型みたいな加速は世界では要求されないのか

76:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>74 尿素、ウチの資材置場にあったなぁ… あと、触媒用の小便は5％位？の尿素が溶けてるとか聞いた事がある

77:エソジソ難民
>76 多分１ｋｇの尿素を２０Ｌの水で溶かして使えば問題無いと思うけど… なんかの機会にメーカーの技術者にこっそり教えて貰えないでつかねー？ｗ >75 されない。駅間が日本の比じゃない

78:名無し野電車区
>>77 大型・特殊車両板にうｄの中の人が光臨してたことがあったけど、 アドブルーの自作は激しくオススメできないらしい。 詳しいことは忘れたが、それで修理に入ってきた車もあるってさｗ

79:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>77 そこで製薬会社に頼んで作ってもらうわけだw スタンドで買うより安そうだが…

80:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
アンカーミススマソ…

81:名無し野電車区
>>77 それだけの加速を出せるなら均衡速度一杯の減速比にして最高速度上げるのが海外クオリティか

82:名無し野電車区
>>77 アドブルーって何？

83:名無し野電車区
ギガの新型はまだか？トヨタとの提携でプロフィアになるんかね？ スレ違いスマソ

84:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>82 小便触媒に使う小便の愛称？みたいな奴 要は尿素水

85:名無し野電車区
キハ200って新長期かな? それともKL-，PJ-程度かな？


86:名無し野電車区
↑Qのじゃなく束のE200

87:エソジソ難民
>78 精製水（蒸留水とかイオン交換水）に肥料の尿素（あれはかなりの高純度）で良いような気もするけど そんなんで保証、補修が馬鹿高になってもしゃーない罠。 因みに漏れの職場は精製水が普通に使えて尿素が商売道具のひとつ。

88:名無し野電車区
ホンダ式ディーゼル触媒なら小便補給しなくておＫ。まだ市販されてねーけど 日野、いすゞ連合はどう動くか？

89:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>83 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1123782248/793 らしいけど真偽はわからん キモくならない事を祈る… スレ違いスマソ

90:エソジソ難民
>88 正直ホンダのはまともに継続して動くのか懐疑的な漏れ >89 確かに現行の日野はちと…なデザイン

91:名無し野電車区
経営危機時代のいすゞやリコール隠し問題後のふそうから技術者が大量にホンダに流入したらしいね。 日野やうｄからもかなり移籍しているという話。

92:名無し野電車区
ホンダから鉄道用小型軽量ハイパワーエンジンが出ないものか ＤＯＨＣ６バルブ６気筒　２サイクル　スーチャー＋排気ターボ ２段インタークーラー付きで

93:名無し野電車区
>>92 ガソリンエンジンか？

94:エソジソ難民
誉多…耐久性に非常に難があると思うんだが… ６バルブはヤマハ以外に作れないだろうし、あそこは７バルブまで試作してた そおいえばダイハツは排気４バルブの２ｓｔ作っていたなー だいたい試作ならいすゞが２段直列ターボディーゼル作っているし ＢＭＷなんて実車で販売してなかったか？

95:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>90 日野はトヨタチックなデザインだなw ふと思った、気動車にツインターボってあるの？？

96:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
ぜひ鉄道用2stディーゼルをＵＤ様で… >>95 つ「DML30系」

97:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>96 サンクス

98:名無し野電車区
>>94 リストランテでホンダに難民した日野やいすずのゲ術者は多いと聞くん

99:名無し野電車区
>>95 DML30HS系は12気筒なのでツインターボだった。しかも48バルブ。 ただし、インタークーラーは無し。

100:名無し野電車区
俺としてはオーバルピストンディーゼル、デュアルVVT-i、 i-VTEC、MIVEC、ロータリーディーゼルを出して欲しい。

101:名無し野電車区
板違いを承知で書くが 以前車板で見たカミンズ製直6ターボ搭載のダッジ・ラムの動画を適当に貼り。 ゼロヨンマシン http://www.youtube.com/watch?v=y9pVDx8Ehw0 バーンナウト http://www.youtube.com/watch?v=myf_m9HeIqg カミンズのエンジン音とターボ吸気音に萌えろ！ http://www.youtube.com/watch?v=hZbWdZVbvhg ようつべで「dodge」「ram」「cummins」「diesel」などで検索するとイカ墨みたいな黒煙吐いてる動画が山ほど引っ掛かるｗ

102:名無し野電車区
>>101 アメリカのディーゼルか... つか、排ガス汚杉。そらディーゼルバッシングになるよな。 あんな黒煙まるでＳＬじゃねーか。そうそう見れないぞ。

103:名無し野電車区
>>101 吸気の音ヤバスｗｗｗ エンジンを総合判断するとDMF13HSが最もいいと思う

104:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>99 詳しい解説サンクス

105:名無し野電車区
>>102 黒煙が多くてもCO2やNOｘが多いかは別問題じゃなかったっけ？

106:名無し野電車区
黒煙の主成分はPMというか、 不完全燃焼だとPMが多くなって排気が黒くなるんだっけ？

107:名無し野電車区
>>102 燃調いじってブーストｕｐしてあるだろうからとんでもない煙になる罠ｗｗｗ

108:名無し野電車区
カミンズのターボはスーチャーみたいだな タイムラグが少ないような気もス

109:エソジソ難民
>98 いや、誉田だし…　　　 ちょっと前までトラクターも作っていたし、小型汎用発動機（４ｓｔ）で地味にNO1だった気はしたけどｗ 小型ロータリー「除雪機」でＨＹ戦争続行中ｗ でも与多のコドモになってもーた日野からなして逝ったんだろ？与多も相当ディーゼルに力入れてたと思ったけど >99 １２気筒の☆、ＤＭＨ３０ＨＺがあるじゃないか（ｗ アフタークーラー付きツインターボ、気動車最強の６６０ＰＳ 個人的には２段加給4barとかのディーゼルが好み（船ではあるんだけどね）

110:名無し野電車区
>>109 DML30HZだろ？ 水平対向12気筒インタークーラー付きターボ。。 スバルヲタが涙を流して喜びそうなエンジンだ。 けどDMHはでないかしら？ こないだCGTVで直8、3000CCのメルセデス300SLR、ナンバー722をホッケンハイムだかで走らせてる図を見たんだけど 直6ともV8とも違う響きにやられた。 もはやDMH17はアレだから新型の8気筒が出ないかしら？ 世界的にL6＋ターボがメインだから難しいだろうけど。

111:名無し野電車区
>>98 ＞６バルブはヤマハ以外に作れないだろうし ホンダには８バルブな市販車があった罠 まあオーバルピストンだけどｗ 乗用車用ディーゼル開発は、プロパーでやったという話らしい まあ中途も貢献したとは思うけど… ＞与多のコドモになってもーた日野からなして逝ったんだろ？ ホンダの方がイメージ的に自由にやれると思ったのでは？判らんけど

112:名無し野電車区
DML30系は厳密に言えば水平対抗じゃないんだけど。 180゜バンクのV型12気筒になる。

113:エソジソ難民
>110　あ、ＨとＬ間違えたｗ、８気筒と１２気筒。まあここは小松の１６気筒ディーゼルを乗せた機関車を望むという事でｗ DE50が動いている姿は見たかったな。 >111　うーん、補機がまともに動くかなー… それにしても、今のホンダで自由な研究ねー、研究費だけは突出して多いけど… >112　まあ、富士重工製もあるしｗ（車体だけど）

114:名無し野電車区
>>110 先代日野プロフィアに設定があったトレーラーヘッド用17リッターV8を 180度V型に仕立て直せば新型DMH17の出来上がりｗ ベンツアクトロスにはまだ16リッターV8があったか。 コモンレールやユニットインジェクターなどでヘッド周りが複雑化してコストも高くなっているので、 V型の復活は難しいらしいね。

115:名無し野電車区
>>112 12気筒の水平エンジンは水平対向エンジンとも180度バンクV型とも言える（衝撃がバランスするから、ボクサーにする必要がない）

116:112
>>115 ここでは、水平対向＝ボクサーではないの？ 自分の知る限り、水平対向(ボクサー)と180度V型の違いは、 例えば1番ピストンが上死点にある時、対になる2番ピストンも上死点にあり、 下死点にある時は同じく下死点にあり、対になるピストン同士は丁度クランク 1回転の違いで各工程を繰り返すのが水平対向で、そうでないのが180度V型ですけど、 間違ってます？ DML30は1番と2番の上死点と下死点が逆となっているので、180度V型と考えてます。

117:112
>>116に追記で、 12気筒の水平エンジンは衝撃がバランスするからボクサーにする必要がない については、V型12気筒をはじめ直6やボクサー6は、理論上完全バランスエンジンと 言われているからでしょうね。

118:名無し野電車区
だから細かい事言わんで、シリンダーが水平対向レイアウトになってれば、 水平対向でいいんじゃね？

119:名無し野電車区
180度V型と水平対向の違いが 気になる⇒車ヲタ 気にならない⇒鉄ヲタ

120:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
キハじゃないけれど、もう一度DMP86Zの咆哮音を聞く事はできないのかな… 復元入場してきたら、いの一番に駆けつけますぜ(w

121:エソジソ難民
>114 今は亡きいすゞの１０ＴＤがいいな。ＤＭＪ３０、 無加給３０Ｌ　Ｖ１０の漢のエソジソ。ｗ　あれ１０年も使っていなかったのに排気ガス規制で…モタイナイ… で、ぐぐったらトラック板のいすゞスレに当たったｗ 加給不能でお亡くなりラスイ（確かアルミブロックだったような） Ｖ型のトラックエソジソはメルセデスが最後の牙城、でも簡単に崩れない気もする。ｗ

122:名無し野電車区
>>121 10TD、あれはいいものだｗｗｗ 8TDもよかったんだけど、過給を前提とした構造じゃなかったのが痛かったね。 6TDなんぞは市販寸前でお蔵入り・・・サイズは魅力的だったのだが。 関係無いが新型エルフの4JJはなかなか良さそうだ。 ベンツのエンジンは新しいのを開発中。ふそうの技術者がドイツに行って開発協力しているそうな。 数年後はスパグレ後継車もベンツエンジンと統合化される。

123:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>121 600psのエソジソ？ さっきZMとHE見た ZMはデカ箱で屁はダンプトレだた スレ違いスマソ

124:名無し野電車区
sage

125:エソジソ難民
機関保全中

126:名無し野電車区
DMH17→カランカラン DMF13→ガーガーガー SA6D→ドドドドドド

127:名無し野電車区
DMF31S→ギュルルルルル・・・

128:名無し野電車区
　　　　　

129:名無し野電車区
GMF13→クォォォォォン

130:名無し野電車区
DMF11HZ…（キハ58、キハ281）ドゥルルルル

131:名無し野電車区
DMF15HSA カラカカラ・・　ぷあーん！　ガルル。すうぅぅぅぅぅぅぅー　があーーーーー DML30HSC キーーーーーーン

132:名無し野電車区
sage

133:名無し野電車区
ディーゼルエンジンage

134:名無し野電車区
すごく疑問あるんだが、どうしてキハ54-500の新型エンジン？変速機？はあんな電車のような音するんだ？ 遠ざかっていくの聞くと明らかに電車のモーターのような音しか感じれないし乗ってても電車っぽい だれかマジレスしてくれ

135:名無し野電車区
キハ71って2003年のリニューアルでエンジン換装したの？


136:名無し野電車区
ディーゼルエンジンは確かに魅力的な機械だけど、20年後には 燃料電池車に取って代わられてるかもね。

137:名無し野電車区
道路上ならともかく線路上は重量制限はゆるいからねぇ。

138:エソジソ難民
で、重量制限がゆるく２０年も経ったらバッテリーも発達しているだろうし 内燃機関に準じる装置をしぶとく車載するメリットってある？ 燃料電池も水素使うやつはインフラが揃うのか、事故の危険性、エネルギー密度のからみで懐疑的な漏れ 同じ燃料電池でもSOFC＋ガスタービンだと効率６０％逝けるからもう少し研究してホスイ

139:名無し野電車区
20年程度でバッテリーカーにスイッチするとはとても思えないな。 燃料電池のコストの低減も遅々としてすすまんし、案外ディーゼル車のままなんじゃねー？

140:名無し野電車区
そうだね。 おれもそう思うよ。 >>138 > 事故の危険性 コストやインフラは、普及のための補助もできるだろうからなんとかなるとしても、 決め手はこれになるんじゃないかな。

141:名無し野電車区
ずばり20年後はシリーズハイブリッドでしょ！

142:エソジソ難民
>141 バッテリーが小さくていいなら鉄道では大昔からありますが何か …などと無粋に突っ込んでみたり。ＤＦ５０がメジャーな所か >139 正直キハ４０は何事もないように走っていると思う。未だキハ５２が現役だしｗ

143:名無し野電車区
DF50は変速機がなく仕方なく電気式になったのでは？

144:名無し野電車区
DF50のエンジンに近い出力のやつを2台搭載してDF210とかできないかな。

145:名無し野電車区
>>144 出力落として、どうする（;´_`;） DF50のエンジンは、MAN(エム・アー・エヌ)エンジンでも1400ps(定格1200ps)だよ。

146:名無し野電車区
>>142 まぁ、52が健在なのは両運2エンジンという貴重な存在だからなぁ。

147:エソジソ難民
>146 なしてキハ５４を１００両単位で増備しなかったのやら…国鉄解体のどさくさでやってまえばいかったんだよｗ 今新規で作ったら幾らになるんだろ、キハ５４（中古の台車はもう無いよなーｗ）

148:名無し野電車区
>>147 58がどんどん潰されてるから供給には困らんだろう それにキハ54、キハ31、キハ32は三島会社への餞別的意味合いも強いはず

149:名無し野電車区
>145 えっ、そうなの？ 総出力は　 　　　　　DE10≒0.5×DD51 　　　　　DD51≦DF50 DF200=1.5×DD51 かとオモタよ。

150:名無し野電車区
DF50 0番代　8LDA25A　定格1060ps　→　100kWのモーター6基で600kW (約816ps) DF50 500番代　V6V22/30MA　定格1200ps　→　100kWのモーター6基で600kW (約816ps) DF200 0番代　定格1700ps　→　320kWのモーター6基で1920kW (約2611ps) DF200 50番代　定格1800ps　→　320kWのモーター6基で1920kW (約2611ps) DD51 初期製造分　DML61S 1000ps x 2 DD51 量産型　DML61Z 1100ps x 2 DE10 0番代　DML61ZA 1250ps DE10 1000番代　DML61ZB 1350ps DD54 DMP86Z　1820ps DE50 DMP81Z 2000ps 定格の動輪周出力とか解からんから重箱の隅があっても知らん

151:名無し野電車区
>>150 液体式は七割かければ一応動輪周出力が出る。

152:名無し野電車区
>>99 DML30系統は吸気・排気とも1バルブずつだから 12気筒で24バルブだが。 キハ用で4バルブになったのはDMF13HZからだと思う。

153:名無し野電車区
>>152 吸気・排気とも１バルブになったのはＤＭＬ３０ＨＳＪ・ＨＺの２機種。 それ以前のＨＳＩまでは吸気・排気とも２バルブの気筒あたり４バルブ。 よって、キハ１８１系やキハ６５などは４８バルブエンジン。 性能がさほどではないキハ１８３系初期車も４８バルブエンジン。 しかし、最強の呼び名が高いＮＮ１８３は、不思議なことに２４バルブ。ただし、 ＤＭＬ３０系で唯一インタークーラ装着のおかげでシリーズ最強機関に大成した。 ＤＭＦ１３ＨＺ(330ps)は吸気・排気とも１バルブ、排気量１２．７リッター。 排気量１３．３リッターのＤＭＦ１３ＨＺＡ以降は気筒あたり４バルブ。 ４バルブ化されてから、一気に４００馬力級機関に成長した。 揚げ足を取るつもりでは無いので悪しからず・・・。

154:エソジソ難民
>153 新潟はどういう設計思想でそうしたんだろ？ ４バルブだとヘッドが熱に耐えられない、だからブーストで吸入量を稼いで バルブ回りを単純化した、とかなのかなー？

155:名無し野電車区
>>153 そうだったのか、DML30シリーズの変遷。 �d。 DMF13HZは確かにボアを大きくし始めたHZAで4バルブ化されているね。

156:名無し野電車区
>154 部品点数減による低コスト化が念頭にあったみたいですよ。 あの程度のブースト圧なら気筒あたり２弁でも充分という考えかと。 ところで、スレ違いも甚だしいのですが、 ２００７年に青函航路にお目見えする超高速フェリーの搭載主機、１段ターボで気筒あたり４弁で、 重量４６トンＶ型２０気筒で１万２千馬力はド迫力ですねー！　マリンエンジンも進化してますね。 ttp://www.manbw.com/files/news/filesof2950/060905_2833D_150dpi_engl.pdf

157:名無し野電車区
八甲田丸のエンジンでも、Ｖ型１６気筒64バルブインタークーラー付きツインターボだったね。 あれはそれ程のパワーはなかったが。

158:名無し野電車区
>>135 3号車以外はね

159:名無し野電車区
バーミキュラ鋳鉄age

160:名無し野電車区
ホンダのディーゼルエンジン搭載の鉄道車両登場希望保守

161:エソジソ難民
>156 ホントはねー、テクノスーパーライナーで浮上用機関に新潟のブルーアローが採用の筈だったんだけど …何考えて国も都も途中で梯子外したんだ、一体… それにしても1000rpmの中速機関で12000ps、ナンボブーストかけてんだか…

162:名無し野電車区
＞それにしても1000rpmの中速機関で12000ps、ナンボブーストかけてんだか… 排気量２Ｌに換算すれば、1000rpmでトルクが42kg-mチョイ出て、 そのトルクが4500rpmでも発揮されれば、そのポイントで出力265馬力となる。 ディーゼルでもランエボやＷＲＸに迫るものが出来ちゃうことになる。凄いな・・・ ＤＭＬ３０換算ならば、2000rpmで1770馬力といったところか。これも凄いな・・・

163:名無し野電車区
そんなに回したらコンロッドとピストンが飛ぶけどな。 大排気量だと熱効率良くなるんで無理に回す必要も無いのだろう。 まあ、それでも30hp/Lだからいいとこ行ってはいるね。

164:エソジソ難民
>163 フネ用でも中排気量のブルーアローとかだと1600rpm位回しているけどね ま、回さないでトルクが出るならメタル類の疲労が随分少なくなるから、それに越したこと無いし。 車みたいにコンマ秒でトルクを出す必要が無いなら１０秒位タイムラグがあってもさして問題無いかと、でっかいタービン使って。 それでタービンが直ぐ寿命来るなら本末転倒だけどｗ

165:名無し野電車区
>163 1000rpmで30hp/Lなんて化け物だよ。鉄道用や自動車用は、まだそこまで達してないんじゃない？

166:名無し野電車区
排気量が大きくなるとエンジンは熱効率が高くなるのだよ。 だもんで、圧縮比も下がる。 そのくらい大きなディーゼルエンジンだと、圧縮比は10切ってるはず。 通常の大きさのディーゼルだと20近かったかと。 1000rpmでも30hp/Lなんてできるのはそのせいだろう。

167:名無し野電車区
圧縮比２０って何時のエンジンやろか・・・

168:名無し野電車区
DD５１の燃費ってどれくらいなんだろう。

169:名無し野電車区
ＤＭＬ３０系の圧縮比は１４だそうだ

170:名無し野電車区
確かリッター500メートルだったかと。DD51。RMに昔載っていた気がする。

171:168
>>170 　そんなに走るんだ。あれだけ重いものひっぱって。すごいな。

172:エソジソ難民
>170 １エンジンあたりの悪寒、DD51は1km走るのに４Ｌ要る、と見たような… 因みにキハ１８１がリッター1.3kmだそうな。 >165 ストロークが自動車用とはけた違いにでかいので、回転数は目安にしかならない。 自動車用は1000rpmじゃまともな吸気も出来ないし、ターボついていても

173:名無し野電車区
キハ187並の出力なら 200km/hも余裕だろうね。 そういう気動車を半島やイギリスで走らせてみれば 今のPPなんて目じゃないだろう。 ただし踏み切り事故の被害はケタ違いに大きくなるけどね。

174:名無し野電車区
惰性で走る距離次第で燃費なんていくらでも変わるがな

175: ◆XHyper04FY
>>135 車号キハ７１−１　　　　キハ７０−２　　　　キハ７０−１　　　 キハ７１−２ 型式SA6D125HD-1　　　 DMF13HZ 　　　　　SA6D125H-1A 　　SA6D125HD-1 　　　　　　　　　　　SA6D125H-1A　 　　SA6D125H-1A 出力360ps 300ps×2 300ps×2 360ps

176:エソジソ難民
>175 Ｑは何が悲しゅーて一つだけDMF13HZを残したんだか…

177:名無し野電車区
sage

178:名無し野電車区
>176 ただ単にお金が足りなかったとか？ 気動車用のエンジンって、１基いくらぐらいするんでしょう。１億はしないと思うが、数千万？

179:エソジソ難民
>178 一式２千〜５千万だったと記憶 でも検修で一つだけ別になるから手間考えるとかなり微妙… 小松なんて機関総とっかえの方が早い場合もあるし （ユンボにもほぼ同じ物使っているから、機関だけなら新潟よか安い、多分）

180:名無し野電車区
キハ70-2のみ DMH17H ×2　→ 深刻な登坂力不足で緊急措置的に1台換装して　DMF13HZ + DMH17H リニューアル時に キハ71 DML30HSD → SA6D125HD-1 キハ70 残りのDMH17H → SA6D125H-1A ってことですかね？

181:名無し野電車区
sage

182:名無し野電車区
>>175-180 種車のキハ58とキハ65の出力が今では逆転したわけか。 九州にはまったく縁がないからなぁ。。。 由布院か、行ってみよ。 ところでエンジンだが、もうすぐ命脈が尽きようとしている盛岡のキハ58。 あれはカミンズだったり新潟だったり小松だったり様々なエンジンを使っているようだね。 いずれも250馬力で使ってるようです。 こないだ乗った58で中間の運転台を覗いてると 機関ブレーキの連続使用で機関が停止します。（カミンズ特性） とステッカーが貼ってあった。隣の車には貼ってなかった。 これはどういうことなんだろう？カミンズじゃない他車が先頭にいる時は危険じゃないのか。

183:名無し野電車区
停止するってどういうことだろ?

184:名無し野電車区
機関ブレーキって何？

185:名無し野電車区
エンジンブレーキ。 アルカディアの対策かね？


186:名無し野電車区
排気ブレーキ？

187:名無し野電車区
うｄのMD92はどうよ？

188:名無し野電車区
コモンレールは使ってないの？

189:名無し野電車区
そういやキハ58の燃費がリッター3.5Kmって聞いたけどこれ本当だとしたら 燃費は良いほうなのか悪いほうなのか・・・。

190:名無し野電車区
自動車3〜4台分。よすぎ

191:名無し野電車区
>>189 大型トラックでもそんなにいかないよ。荷物積んだら。かなりいいと思う

192:名無し野電車区
>>189 俺の車は6リッターV12だけど3キロくらい。 倍の排気量でターボ付きなんだから、ずいぶんいいね。 さすがはディーゼル。

193:名無し野電車区
気動車の場合、鉄道車両の常として惰行運転が入るからねぇ。 ずっとクラッチつなぎっぱなしだとそんなに行かないのでは?

194:エソジソ難民@道民
>189　そんなに逝くかなー…　でも1500rpm（確か）で、180psしか無いから キハ２７なら違和感は無い罠。２エソジソの５８はちと無理があるような…

195:名無し野電車区
sage

196:名無し野電車区
あげ

197:名無し野電車区
age

198:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
俺のは平均2.6キロ／�g

199:↑
今更だけど補足 ユニック＋ダンプの平均燃費 エンジン:直6、450ps 排気量:15681cc

200:名無し野電車区
sage

201:名無し野電車区
保守

202:名無し野s(ry
>199　いじったGTR考えると重量が重い分燃費良いなー　（w ターボ付き？

203:名無し野電車区
>>202 当然ターボつきでしょ。NAなら20〜30�gクラスでしょ ディーゼルとガソリンではそもそも熱効率が全然違うからな

204:名無し野電車区
DML30って、水平対向なの?それとも180度V? 鉄道ダイヤ情報にクランクシャフトとクランクケースの 写真が載ってるんだが、なんだか構造が180度Vのように 見える。

205:名無し野電車区
>>204 180度V型だよ。

206:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>202-203 もちろんターボ付き だが空荷だと坂道走らねぇぇぇ…orz 滑って発進できない俺を横目にDE15が雪を掻き分けながら通り過ぎるw

207:名無し野電車区
>>206 R113か？ｗ おれのハイエースも荷物積んでないとハネるなあ。。。

208:名無し野電車区
>>189 可部線安野駅の公式サイトみたいなところとかで試運転時リッター3.5km/hて 言うの見たんだけど本当かな？

209:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>207 R1〇号線でつ ピー灯すと腐葉土積んでも空荷と大して変わらんorz 空荷でハネるのは板バネの宿命。。。？

210:名無し野電車区
>>115-117を参照

211:名無し野電車区
私は誰がなんと言っても、「DMH17」が好きです。キハ58がいいな。

212:名無し野電車区
>>210 ありがとです。 でも、バランスするはずなのに、かなり振動がすごいみたいね。 台車とシャフトで結んで振動逃がしてるなんて初めて知った。

213:名無し野電車区
一次二次まで把握して180度V型とか水平対抗とか語ってる人折られますか？

214:名無し野電車区
把握もなにも12気筒はどっちにしろ1次も2次も完全バランス。 水平対向にしないのはクランクが面倒でエンジンが長くなる可能性があるから。 だいたい水平対向クランクの12気筒なんてないだろ？ あ、スバルのF1はそうだっけ？ 別に分けて考える必要もねぇから、どっちも水平対向12気筒でいいと思うけどな。 言いだしたのは何処だ？メルセデスか？

215:名無し野電車区
フェラーリの512BBって、本当にボクサーだったのかね? 当時は180度Vなんて言葉は無かったように思うけど。

216:名無し野電車区
スバルのF1か、あの黒歴史。F1はエンジンも車体構造の一部だから、 平たい水平対向エンジンじゃ剛性不足で簡単にねじれるからだめぽ。

217:エソジソ難民
>209 そら積車で倍に重さなるんだし、ショック、ばねの容量をそれに合わせたら跳ねる罠。 坂ねー、トルコン付けれればねーw。ダンプだと砕石場で結構無茶な坂に分け入るけどこれからは大変だなー >212 あれはシャフトの回転を相殺させるための物と思う。 １８３には多分ついていなくて、整備が悪いと発車時に床下でエンジンマウントが当たる音と 結構な振動が来る >216 小松謹製のV１２をロータスに乗っけた、なんてあったなー。パワーはあったけど重かったラスイ

218:名無し野電車区
>212 理論上は完全バランスでも、 実際のエンジンは、コンニャクみたいに歪みまくり捻れまくりだかんね・・・ 重たいピストンやコンロッドが勢い余って動くエネルギーたるや、ハンパじゃない。 あと、カムシャフトも振動発生源になっている可能性あり。

219:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>217 トルコン付きつったらウニモグ位しか思いつかないw でも荷台小さいから積載量がorz 雪崩起きそうなハゲた山、脇が崖で大型車すれ違いやっとの曲がりくねった道 崖側には頼りなさそうなトラロープが張ってあるw 俺の場合はこんな所に出入りする…ビビりながらw スレ違いスマソ…

220:名無し野電車区
みんな詳しいんだねえ。俺、感心しちゃったよ。烏山線のキハ40が 何か重そうだ、水郡線のキハ110は軽快だというくらいはわかるけ ど、いろいろなエンジンが使われているんだね。感心したよ。

221:名無し野電車区
>>220 ここに出入りする人間は、クルマなりバイクなりも好きなんだと思うよ。 貴兄はそういうの興味ない？

222:名無し野電車区
>>217 小松云々は変速機。

223:名無し野電車区
sage

224:名無し野電車区
北陸地方のキハのエンジンも後藤で検査してると思うんだけど、 運搬はどうやってんのかな？ トラック？

225:エソジソ難民
>222 ×小松　○いすゞ。F１倶楽部ひっくりかえして確認した。　w　orz 小松はアクティブサス周りだった罠、失礼 >219 乙。　　　　　　　　w

226:名無し野電車区
路車板の質問スレで話題になってたんだけど、 気動車が直結段のまま減速してエンジンストップした、って ときどき話題になるよね。 DD51みたいな変速段ばかり、みたいな車両はどうなんだろう？ 停止することによるエンジンストップはありえない、ってことで桶？

227:エソジソ難民
>226 DD51のフォイト式液体変速機は、所謂直結状態が無く、どんな速度でもトルコンで動力伝達をしているので 原理的にエンストは無いです。オートマ車とおんなじ 気動車だと直結だと、当然間に何も挟んでいないからストール回転数以下だとエンスト喰らう 新しいのは自動進段だから、そういう事は起きない筈でつ どおでもいいが、キハ１１０ってフォイトの変速機使っているのあるんだね（wikipediaがネタ元） 直結が流体継ぎ手、にこだわりを非常に感じた。w

228:226
>>227 サンクス。やっぱそうよね。 ところでキハ110、そうだっけ？　と思って調べてみたら、 1〜3のことなのね。知らなかったわ。。。

229:名無し野電車区
保守

230:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
キハ110ー1〜3て バンパー……もとい、スカートがステンのパイプ？みたいな奴だっけ？

231:名無し野電車区
気動車エンジンのブーストアップは可能？

232:名無し野電車区
DM*系エンジンのションベン化マダーン?

233:名無し野電車区
>>189,208 http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10535/1053505873.html 96より 小湊キハ200／DMH17C　0.52L/km ＝1.92km/L 三陸36-100,200/6L13AS　0.47L/km ＝2.13km/L 名鉄キハ10/PE6H　0.37L/km ＝2.70km/L 他よりキハ40系　1.4km/L(エンジン換装後？)

234:名無し野電車区
>>231 小松のちょっと前の排気量11�gのやつは、相当ブーストしてたんじゃないか？ 耐久性がかなり犠牲になってしまったようで、もう換装してる車もある。 最近の小松は15�gになったから、だいぶ過給は弱めてるだろうな。

235:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
小松エンジンのブルドーザー音はやはり馴染めんｗ


236:エソジソ難民
>235 やっぱＣＡＴ？　　　w　小松のブルだと中古すっごく安いんだよね　w　…使い道ねー、ローダー、ユンボと違って >234 その辺は小松の設計思想だし。多少耐久性を犠牲にして出力と軽量化してるから。 換装してもDML３０の修繕繰り返すよか安いんだろうし

237:名無し野電車区
キハＥ１３０は小松エンジンですかね？

238:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>235 WA470なんかいい感じだけどなぁ… 大きさがw つかWAはブルじゃなくてローダーだたorz

239:名無し野電車区
age

240:名無し野電車区
>>208 キハ35もリッター4�`位と聞いた事があるよ

241:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>232 俺は小便化反対だな これ以上小便が普及したら公害？になる悪寒。。。 右折車線に居るときに隣にクオン来ると排気(ry まぁギガにも小便搭載車居るけどなorz

242:名無し野電車区
古いJRの気動車を購入することはできるのでしょうか。DMH17Hを 記念に飾っておきたいのですが。

243:名無し野電車区
いろいろと面倒な費用を払えるなら相談次第じゃね？

244:名無し野電車区
>>242 エンジンだけなら2tトラックで運べるから安価のような。 いずれにせよ要相談、では？

245:エソジソ難民
>242 エソジソだけ必要なら、鉄道会社御用達の雑品屋を探して聞く方が早いような 車両ごとだとコヒ苗穂とか束（旧）土崎工場にお問い合わせをしたらいろいろ教えてくれる鴨 前に確かコヒスレで車両保管をしたいがためだけに、トレーラ、玉掛けetcの免許を取得した剛の者が居た。w

246:名無し野電車区
鉄屑みたいなもんだから、現物だったら無料でもらえるのでは? あとは送料だな。

247:名無し野電車区
室内保管すると、オイルやなんだのニオイがこもるから気をつけれ。 屋内ガレージみたいなところにするんだぞ。

248:名無し野電車区
>>245 気動車ではなく電車だったが、５年くらい前豊橋鉄道で 廃車になった電車を建設会社を経営している人が重機と トラックを使って自分で運んでいったことがあった。

249:名無し野電車区
>>247 2tくらいあるんじゃねーの? いくらなんでも室内に置いたら床抜けるだろ。

250:名無し野電車区
>>237 排気量１５�gみたいだから、小松だと思うけど

251:名無し野電車区
>>249 マジレスきたｗ 屋内ガレージのようなものを想定していたよ。 まさか２階、３階にあげるモノじゃないし。 おれの家の１階にはバイク保管の部屋があるんだけど、 ガソリンを漏らしたりするとニオイが家中に充満することがある。 ところで軽油ってどんなニオイ？ 10年近くディーゼルのクルマ乗りついでるけどしらん。。。

252:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>251 オイルっぽい雰囲気のにほひかな？w ガソリンみたいに揮発油って感じ？の匂いではない気がする トラ海苔やっててもまじまじと軽油の匂いは嗅いだ事は無いw

253:名無し野電車区
>>251 ガソリンはいい匂いだろｗ ガソリンが臭いって思うなら軽油は我慢できんぞ。いつまでも臭い取れないし。 オイルはススで真っ黒だしな。室内とかやめとけｗ

254:名無し野電車区
ガイアックスの匂いは好きだったなｗ DMHのコレクションはピストン程度で済ますのがいいんじゃね？ 傷に印をつけたポンチ穴がだんだん伸びているようなのいいなぁ

255:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
ピストンって今でも工場イベントとかの部品即売会で売ってたりするのかな？ 以前、友達がDMF31だったかのピストンを買ってきたことがあったが、第一印象は・・・・・・デカイｗｗｗ

256:名無し野電車区
>>255 去年の鉄の日も1500円くらいで出てた 灰皿加工されてるのが多いな

257:名無し野電車区
>>255 カラマツの通販でDML61のだというから買ったら DML30系用のピストンだった。 「B5」って書いてあるし。 買ったはいいが、別にどうということもなく、 いまも足下に逆さまに置いてある。 それにしてもデカイし重い。 よくこんなものが1500回転もしてると思うよ。。。 ところでDMF15／DML30系って、2バルブのってあったっけ？

258:名無し野電車区
>>257 DML30HSJと30HZが2バルブの24バルブエンジンだったと思う。 DML30一族で最強を誇るHZが2バルブというのは意外な気がするね。 昔ながらの大排気量で多気筒のエンジンを直噴化しインタークーラーも付けた今どきのエンジンって感じがいい。

259:名無し野電車区
DLスレもDF50スレも落ちたままなのでここに書くが、 今月のRMに、北海道へ渡ったDF50のことがちょっとだけ載ってた。 長野機関区の記事で、DF50と一緒に渡道した機関士の話が載ってる。 そんだけ。

260:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
>>256-257 レスサンクスです 結構売ってるんですね、ピストンを灰皿で使うのはよく聞く話ですね。 ボアはDML30系で140mmでしたっけ、確かにデカイが自分のバイクがボア100mm近くあったりする罠ｗ

261:エソジソ難民
>260 DR800？　と思ったけどあれはボア100mm以上ある化け物だ罠w ちなみに昔の機関がアルミピストンなのは、軽量化（鉄より軽い！w）かつ熱に対してマージンを持たせるため 肉を厚くしているからだそうな（ウヤ情の2002-10）、今は鋳造のレベルがあがって薄肉の鉄製が主流

262:名無し野電車区
>>261 DMF13系統も、450PSまではアルミピストンだった。 軽量化が目的だね。振動も抑制できるし。 鉄道車両と技術　1996年3月号によると 平成5年に500PS化した時に鋳鉄ピストンを採用したとある。 鉄の方が熱膨張率が小さいので、ライナーとピストンの隙間を減らせるらしい。 3mmまでは薄肉化したが、それでもアルミより15%重いそうな。

263:名無し野電車区
>>261 よくDR800Sなんて知ってるね。乗ったことあるよ。DR-Zを延々押し続けたこともｗ いまは100mm超のピストン使ってるバイク、いくつかあるね。 しかもツインでｗ

264:名無し野電車区
>>263 平均有効圧もぜひ。

265:名無し野電車区
ＤＤ５１のエンジン音最高

266:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
>>263 ピストン\3000ですか、確かにそれだとちょっと高い。。。 気動車の教本はもらい物のキハ65のを持っています。 100mm超のツイン・・・今は1500ccとか1800ccとかありますね〜

267:名無し野電車区
変態スズキｋｔｋｒ 単気筒のアメリカン、サベージもいい味出してた

268:名無し野電車区
>>265 ひとくちにＤＤ５１のエンジンと言っても、 ＤＭＬ６１タイプとコマツ換装タイプの２種類あって、 音も違うのよん。

269:名無し野電車区
ウレアSCR搭載マダーン?

270:名無し野電車区
こちらにも誘導を願います。人が一人亡くなっているんですよ。 大規模な抗議活動を起こす行動のための掲示板です。 大阪桐蔭は選抜高校野球を辞退するべきOFF http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169978634/l50 大阪桐蔭の校長や副校長は遺族の立場になって物を考えることが できないのか!? だとしたら教育者として失格だ！　恥を知れ！ こんな高校は廃校にしてしまえ！ 飲酒運転撲滅のために被害者が立ち上がったら協力しようぜ！ 俺のカーチャンが雨にも負けず雪にも負けずに 新聞配達して頑張ってるのに飲酒運転の教師に殺されたら 自分の息子が大阪桐蔭のレギュラーだったとしても 学校の対応しだいでは許さないよ・・・

271:エソジソ難民
>269　三井化学の北海道の子会社が、とか書いてあった。三井東圧、完全に肥料だ（w

272:名無し野電車区
ウレアＳＣＲって何？

273:名無し野電車区
>>272 尿素水を使用した排ガス浄化装置。

274:名無し野電車区
sage

275:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
あげ

276:名無し野電車区
スレ違いだがDH100H最強

277:エソジソ難民
>276 ぐぐってみた。wikiに当たった。いすゞBUだった。電気バス？ハイブリッド？渦電流リターダー？野心の塊だ罠、すげっ

278:名無し野電車区
最強はUDV8だろ。

279:名無し野電車区
最強はいすゞV10の600馬力だろ。

280:エソジソ難民
>279　だな。１０TD、V１０／ＮＡ３０Lの自動車用エソジソなんてもう二度と出ないだろうて

281:名無し野電車区
同様に12気筒の気動車用エンジンも、二度と出ないんだろうな。 ６気筒エンジン二つ積んだほうが車体全体のバランスもよくなるし。

282:名無し野電車区
age

283:名無し野電車区
age

284:名無し野電車区
保守

285:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
V10SS


286:名無し野電車区
>>285 320ps と誇らしげに切り抜き文字が付いてたね。

287:名無し野電車区
微妙にスレ違いかもしれんが… １台車１軸駆動ｘ２と、２軸駆動台車＋従台車って 粘着性能的にはどっちが上なの？ 要するにキハ52単行とキハ100/110単行との違いなんだけど。

288:名無し野電車区
>>287 勾配を考えると下り側のほうがトラクションかかりそうだな、クルマの場合

289:名無し野電車区
>>287 九州がキハ40系を機関交換して140系にしたりして能力向上を図ろうとしたら1軸駆動のままだったから、やたら空転するようになったとか。 2軸のほうがいいのかもしれんね。 整備はともかく運転上は。

290:名無し野電車区
>>288 重心1200mm、台車中心間隔15000mm、25‰だと上側でも多分0.9964倍にしかならんから 気にせんでいいと思う。

291:名無し野電車区
>>287 ２軸駆動台車＋従台車だと雨天時などは進行方向によって違いが出そうだ。 性能の安定性では１台車１軸駆動ｘ２ではなかろうか。

292:名無し野電車区
>>290 理論上はそうだが、レール上の状態、気温、湿度、天候等々の条件が重なれば110くらいの馬力があると いとも簡単に空転するよ。 だからか知らないが、小牛田のウテシは晴れてても慎重に加速する。 俺も雨の日に大空転して加速しない110に乗ったことがあるよ。降り始めではなく しばらく降ってからだったから、レール上の汚れが原因とは考えにくい。 盛岡の58はフルノッチで起動するけど、空転したのを体験したことがない。 雪の日でもね。

293:名無し野電車区
>>291 俺もまったく同感。

294:名無し野電車区
>>290が言ってるのは、動台車が登り側にあるか下り側にあるかの話だと思うんだが、 ウテシはどちらかによって運転の仕方を変えているって事？

295:名無し野電車区
>>292 重さが違うだろ。 単純にキハ52とキハ110の粘着がどっちがいいってなら、重い方って答えるわなｗ

296:名無し野電車区
>>290 鉄車輪は加減速時は微妙に滑っているという。 滑ることで粘着力が発生しているらしい。 すいません受験生の方々。あなたは合格る。 言い換えよう。加速時鉄車輪回転速度は進行速度より大きい。 減速時はその逆。 加速時には車輪速度は進行速度より一％弱速い状態が最高の粘着力という。 要は繊細微妙な世界ということ。 よってほんのすこしでもこの状態を超えると粘着力ががくんと減る。

297:名無し野電車区
しかしこの流れ、しっこ触媒の話より役に立つな

298:名無し野電車区
>>287の話題に戻れば 粘着だけなら2軸が機械的に連結されている方が 粘着率の時間的な変化が2軸の平均となり 空転や滑走が発生しにくくなることは昔から言われている。

299:名無し野電車区
>>298 実際問題各軸個別にエンジン付けた蒸機は滑っても押さえ込めない欠点があったやね。

300:名無し野電車区
無花果にこだわるのでは、ないが、 確か岩手開発鉄道や由利高原鉄道がやってくれたように 偏心台車という手もある。ここまでいえば、そう、 マキシマムトラクションという手も

301:名無し野電車区
あとエンジントルク反力による車体ローリング問題に関していえば、 最近の軽量車では問題になるだが、２エンジンのほうがそれを 打ち消しあって、とくにFURIKOには、いい塩梅になるのだろう。

302:名無し野電車区
>>301 四国の2000は初のディーゼル振子＋軽量車体ということもあり ローリングにかなり気を使って全車2エンジンにしたそうだが 実際エンジン1基停止で運転してもトルク反力による車体傾斜は0.3度くらいだったそうな。 つまり全然問題無い、と。 キハ261は車体傾斜制御つきでも1エンジン車を作ったしね。

303:名無し野電車区
>>300 動軸への重量配分増は二軸駆動でも駆動台車側に重量機器を寄せれば出来る。 偏心台車は走行安定性や取り扱い・製造のことを考えるとめんどい。イラン。 マキシマムトラクションはモーターで駆動してる+低床が必要なんだったら意味があったが そんなもん必要ねぇ。走行安定性なさすぎ。

304:名無し野電車区
911の中間台車、この２軸はそれぞれ前後台車からの推進軸で駆動され、 さらにはこの2軸同士も連結されていたわけですが、 これも >>298 > 粘着だけなら2軸が機械的に連結されている方が この延長線の理屈でせうか。 ちなみにDD53と同じくノッチは27段。

305:名無し野電車区
電気式ディーゼルは流行らんの？電池積んで回生しても電池代で飛ぶのかな。

306:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>286 あの頃は気筒数？が多い割に出力が低かったよな ふそうのT93*も190〜280psだったかな？のエンジンだった フォワードの増トン3軸と同じ出力(280)のエンジンで40tとか積んでたんだよなぁ… そういや、ギガに直6が出始めた頃は 「ギガに直6ですか？w お話になりませんねぇ…」 てな事もあったなぁ。。。 激しくスレ違いスマソ

307:名無し野電車区
機関車でないと考えられないけど、 車軸を増やしすぎるとそれが全軸駆動であっても 4軸中1軸駆動より粘着性能が落ちる(空転しやすくなる)でしょうか?

308:名無し野s(ry
>307　軸重が同じならあり得ない。１６t軸重の１軸駆動と４t軸重（どんな車両よ、DMVか？w）の４軸車だと…４軸の勝ちかなー >306　三菱もやや暫くV８にこだわって居たような >304　前後別のエソジソに繋がっているから、真ん中をバランスさせて回すためかと、台車内の動軸は。 副次的に空転はし辛かったでしょうね。 >302　すっごく問題あると思うんですが。振り子動作も左右で変わりそうだし。

309:峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q
>>308 今じゃV8積んでるトラは絶滅寸前だな

310:名無し野電車区
国鉄型気動車の冷房用電源機関、４ＶＫとか言ったっけか？ あれもＶ８ディーゼルだったらしいね。ダイハツ製とか。 キハ６５なんて、ＤＭＬ３０と４ＶＫ、あわせて２０気筒とは、 昔は豪勢だったんだなあ。。。

311:名無し野電車区
>>310 電源用でV8とは…。贅沢な。まあ何両かに供給できるんだろうけど。 四国の1000系なんかクーラー電源用に小さなエンジソ積んでるよ。 技術の進歩はすごいな。

312:名無し野電車区
>>311 ほいよ4VK（他人のサイトだけど）。 4.9Lで570kgか。 http://w3.poporo.ne.jp/~leo/dc65/tuikyu/4vk.htm

313:名無し野電車区
回転数3000rpmもあるのか。

314:名無し野電車区
爆音だからなぁ 夏場はうるさくてDML30のほうが聞こえないくらい。 しかし90馬力とは…

315:名無し野電車区
発電にはピーキーな方がいいとか。

316:名無し野電車区
>>315 発電機回すのは負荷変動少なくね？

317:名無し野電車区
負荷変動が少ないつーか回転数自体変動しなくていいからね。

318:名無し野電車区
5Lで90psということは、18ps/L程度か。 あまり大したことないな。 設計古いから仕方ないけど。

319:名無し野電車区
キハ58の古いのには、自車だけ冷房用のエンジンもあったよね。 4DQ11Pとか言ったっけ?

320:名無し野電車区
ＤＭＨ１７Ｂ　　１６０ｐｓ ＤＭＨ１７Ｃ　　１８０ｐｓ ＤＭＨ１７Ｈ　　１８０ｐｓ ＤＭＨ１７Ａ　　？？？

321:名無し野電車区
>>319 28な。 58に発電セット搭載スペースはない。

322:名無し野電車区
キロ28が、自車だけ給電できるのと３両分給電できるタイプの２種類だったかな。 キハ28は、３両給電できるか発電機持ってないかのどちらかだったかと。 ただ、キハ28冷房車の発電機なしは運用上非常に困るので、ごく少数だったはず。

323:名無し野電車区
65と28の発電機は同じダイハツ製？

324:名無し野電車区
4DQ・・・ いすゞか三菱ふそうっぽい名だな。

325:名無し野電車区
>>320 DMH17　150馬力　渦流式 DMH17A　160馬力(150馬力とする形式図もあり)　予燃焼室式 DMH17B　170馬力　予燃焼室式　噴口穴を4つから3つに DMH17C　180馬力　予燃焼室式　プランジャー径拡大（8mm→9mm） ところで、ナンで8気筒だったんだろね。 単純に「当時の6気筒じゃ出力が足りなかった」からかな。

326:名無し野電車区
DMF13という６気筒があったんじゃなかったっけ。 戦車や小型船舶で一応実績があったエンジンらしいね。

327:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
>>326 DMF13は東武のキハ2000とかに使われていましたね。

328:名無し野電車区
DMF13って今も使われてるDMF13HZとかとは別物?

329:名無し野電車区
>>328まったくの別物です。上記のとおり。110馬力しかない。現在のDMF13系統はこちら。http://www.niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L1_Dcar.html

330:名無し野電車区
船舶は、でかいのになると直７　直８　直９なんてのがある。ワルチラ・スルーザーとかＢ＆Ｗとか。ストロークを大きくしたいけど、高さがバカでかくなるので 長さのほうへどんどん広がる傾向が・・・船舶起源の設計チームなら直８でも自然な発想。多分、床下だしあんまりストローク伸ばせない事情があったのでしょう。水平対向12気筒は、水平シリンダになってからの発想。自動車は、シボレーの６気筒が戦前の日本に多かったので トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直８でも自然な発想。伝統的にF型3900cc→3F-E系4000cc→1FZ-FE系4000ccと ランクル80まで使われた。直６のシボレーでなく、Ｖ８のキャデラックが多かったらトヨダなどの 日本メーカーも違ったんでは・・・

331:名無し野電車区
自己レス×　トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直８でも自然な発想。○　トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直６でも自然な発想。

332:名無し野電車区
>>329DMF31H は、水平シリンダです。登場は、80系・58系・30系の頃になります。20系は、１号機が登場した時には、垂直シリンダでした。床上の点検蓋が大きいのはそのためです。シリンダヘッドの位置がちょうどその位置になります。Hは、Horizonal　水平を意味していて PF6Hなど、日デもこの記号を使っています。

333:名無し野電車区
自己レス×　登場は、80系・58系・30系の頃になります。○　再登場は、80系・58系・30系の頃になります。水平シリンダは、富士重工の部材取引業者から聞いた話では シリンダの潤滑が、特に始動時が難しいらしいのです。ポンプで送るとか、今ではいろいろ解決方法はあります。だから、垂直シリンダで進歩して、周辺装置が進歩して 水平シリンダもできるようになったのでしょう。垂直でストローク伸ばすと、床下の嵩が足りなくなりますが 水平になった時に、設計変更してもよさそうですね。部品の互換性にこだわったんでしょうか・・・

334:326=329
>>332 すみませんが、332だけ意味がわからんのです。 キハ43000はDMF31H（もちろん横置きシリンダ）であってると思うんだが。。。

335:名無し野電車区
ほ


336:名無し野電車区
素朴な質問で申し訳ないが、１８０馬力のキハと６００馬力の スーパーカーが力比べ（牽引力）したらどっちが勝つの？ 同じく２ｔトラックVSポルシェも。

337:名無し野電車区
トルコン付きの方が勝つんじゃねーか? 半クラで力比べやったらクラッチ死ぬだろ。

338:332
航空機には、クランク軸を中央に置いた星型シリンダのエンジンも使われていました。 P&Wとか、日本だと中島飛行機が作ってました。潤滑の問題がつきまといましたが。 内燃機関は垂直という固定概念はなかったでしょう。 >>334 332の意味ですか・・・　 垂直か水平かの区別を意識してなかったみたいなので書いたのですが。 1935年頃に、水平シリンダにしたとしても日本の工業力課題が大きかったのでしょう。 その後の技術者は、戦争中に航空機で、かなりの運動性能を得るには どうすればいいか　研究されたと思います。 グラマンの飛行機とか捕獲しているので、エンジンの潤滑油の循環に ポンプが使われていることとか知っていた人はいたでしょう。 55系・20系は、信頼性のある垂直シリンダでスタートしました。 戦後になって、ポンプ部品のコストや性能が見合うようになって 鉄道車両にも、ポンプによる潤滑がなされるようになったと思います。 水平シリンダが再登場するのは、80系・58系・30系の頃 DMH17Hです。

339:名無し野電車区
>>332 PF6Hか。U-UAも東京ではかなり減ったな。 トロピカルにはまだ結構な台数が残ってるけど。

340:名無し野電車区
>>338 ちょっとまて 4スト内燃機関の潤滑にポンプを使わないなんて ことがありうるのか? それもロングストロークのディーゼルに。 そりゃ、ガソリンの定置式機関になら跳ね掛け潤滑 なんてのもあるが

341:名無し野電車区
1960年代以前の自動車のエンジンは跳ねかけ式じゃね？ プリンス自動車や日産が、レース用に採用したのが始まり。 1950年代の日本の工業力は、まだ復興途上なんだし。

342:名無し野電車区
P&W R4360 ワスプメジャー 星型4列28気筒 3000ps なんてのもあったよな。 ガソリンエンジンで3000馬力って・・・

343:名無し野電車区
>>341 それ、ドライサンプ。航空機用ピストンエンジンもそう。ポンプなしはありえん。

344:326=329
>>334前段について、確認してみたら『キハ41000とその一族（上）』に 戦後にDMH17を制式機関として採用した責任者、北畠顕正氏の談話があり 昭和7年頃のGMF13開発時点の話として「エンジンを横に寝かせることなど思いも浮かばなかった」とあった。

345:名無し野電車区
>>344 C59の設計開始に主任で関わってすぐ電機やってそれから内燃動車とは随分色々やった人なんだな。

346:名無し野電車区
>>344 同じボアや燃焼室で作ったほうが部品が共通化できるから。

347:名無し野電車区
>>344 GMF13→DMF13の流れで、やっぱり力不足だからもう２つシリンダを追加したと見るの が普通かな？ 確か「GMH17」（←日の目を見たのかな？）のディーゼル転換版がDMH17だったかと。 もっとも別な説（噂？）として、丁度船舶用巨大ディーゼルエンジンの「始動用機関」に 直列８気筒ディーゼルがあって、これをパクったという話もあるみたいだが…。 （むしろ始動用機関にDMH17を持ってきた、というのが正解なのかも？）

348:名無し野電車区
>>347 DMF13HSも船舶用のパクリだし否定はできないな

349:名無し野電車区
>>348 パクリじゃなくて、まんま転用（キハ37）→横置きにアレンジしたんだってば。

350:名無し野電車区
たしか、DMF13(新しい方)とDMH17ってボアストローク一緒だよな。 なら、DMH17の２気筒切り取ってインタークーラーターボつけて はいDMF13ってわけにはいかないかｗ

351:エソジソ難民
学研のディーゼルカー、ディーゼル機関車全史（電気機関車編に比べてエソジソそのものの解説が甘くて不満w） だと、GMF１３−＞GML１７->DML１７（DMF１３が再度派生）になっていいる罠 １３から１７になったのは出力増強のため、ガソリンからディーゼルは安全性確保のためね。 たしかあの頃のエソジソはシリンダブロックが気筒ごとにバラせる筈だから、 腰下だけ新設計で腰上を流用出来る気筒増やしになるのはごく自然かと。 ボア、ストロークの違うエソジソを現代みたいに簡単に作れる訳じゃ無かったし。

352:名無し野電車区
ＤＭＦ１３／ＤＭＨ１７／ＤＭＦ１７Ｈの歴史 �@　１３リッターの６シリンダじゃ出力たんねぇや 　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 　　 ,−、,−、　　■■■■■■　　　　　　　　　 ,−、,−、 　　（　　）（　　） 　■■■■■■　　　　　　　　　（　　）（　　） ＿＿`ー'　`ー'_________________________________________`ー'　`ー'________ �A　もう少し大きくしようか　１７リッター・・・　地面擦るぞぅ 　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 　　 ,−、,−、　　■■■■■■　　　　　　　　　 ,−、,−、 　　（　　）（　　） 　■■■■■■　　　　　　　　　（　　）（　　） ＿＿`ー'　`ー'_____■■■■■■__________________`ー'　`ー'________ �B　じゃあ、頭を床下から室内に突き出す？ 　｜＿＿＿＿＿ ■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 　　 ,−、,−、　　■■■■■■　　　　　　　　　 ,−、,−、 　　（　　）（　　） 　■■■■■■　　　　　　　　　（　　）（　　） ＿＿`ー'　`ー'_________________________________________`ー'　`ー'________

353:名無し野電車区
�C　じぁあ８シリンダ　１７リッターにするかぁ 　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 　　 ,−、,−、　　■■■■■■■■　　　　　　 ,−、,−、 　　（　　）（　　） 　■■■■■■■■　 　　　　　（　　）（　　） ＿＿`ー'　`ー'__________________________________________`ー'　`ー'________ �D　技術的に、水平に置けるようになったし 　　　ストロークもボアも自由になるよ〜 　　　�Aで作ったエンジン載せようよ！ 　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 　　 ,−、,−、　　（_ ）（_ ）（_ ）（_ ）(_ )(_ ) 　　　 ,−、,−、 　　（　　）（　　） 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　）（　　） ＿＿`ー'　`ー'__________________________________________`ー'　`ー'________ �E　そのまま８シリンダを継承しましょう。 　　　部品に互換性が無いのは勘弁ね。 　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 　　 ,−、,−、　　◎◎◎◎◎◎◎◎　　　　　　 ,−、,−、 　　（　　）（　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）（　　） ＿＿`ー'　`ー'__________________________________________`ー'　`ー'________ おわり

354:名無し野電車区
>>349 なるへそ。でも当時はアイドリング静かでパワーあって鉄道車両で革新的なエンジンだった キハ185やキハ54に2基積まれたときはもう興奮しまくった ちなみにDMF13HS（250PS）ってインタークーラーつければ330PSになれるの？

355:名無し野電車区
キハ40系の取説はわりと売ってるんだが、DMH17系のがないんだよな。。。 >>354 はい。HSとHZを見比べてみて。 http://www.niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L1_Dcar.html

356:エソジソ難民
>355　JTBのDD51、キハ８２、キハ５８をコンプリートしていたら要らないと思う、学研のは。 機関車電車（昔懐かしの学研の図鑑w）の方が余程詳しい。 つか９１１、DD53の詳しい説明は絶版の日車の車両史買うしかないのか…さすがに高い…orz

357:名無し野電車区
>>356 石井氏の本も、元資料からの引用ミスみたいなのがあるのよね〜。 日車の本って、書泉にあったのは違うのかな。 911や新幹線車両（試作車含む９が細かく解説されていた。 それは立ち読みできたよ。 DD53はヤフオクで検索かけてみて。 恐ろしい高額で出てる資料がある。 これ、以前に3〜4万で落札されてた覚えがある。 ついでに出品者の出品リストも見てみてねｗ

358:名無し野電車区
>>351 >たしかあの頃のエソジソはシリンダブロックが気筒ごとにバラせる筈だから、 >腰下だけ新設計で腰上を流用出来る気筒増やしになるのはごく自然かと。 その究極形が民生(後の日産ディーゼル)の２サイクルUDエンジンですな。 確かこいつは「設計上は」クランクケースまでが１気筒毎のAssyだったかと。

359:名無し野電車区
UD4のエンジン音は最強。 20年くらい前まで、東京の真ん中をUD4エンジンを積んだバスが ガーガーと爆音を立てて走ってた。 すれ違いにつきsage

360:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
>>359 あのエンジン音にはしびれましたね。 もう聞くことは無理なんだろうね。。。 スレ違いスマソ・・・

361:名無し野電車区
2サイクルか… 自動車じゃ使われなくなったけど大型船舶じゃ結構主流だからなぁ。 でも鉄道で使う小型機関じゃ無理か。

362:名無し野電車区
元祖DMF13、最後の残党が鹿島のキハ430に残っていますな。 あとエンジン可動車ということなら同和片上のキハ3000も。 911に関しては引退の頃のRMに浜松の中の人の回顧録が載ってたな。

363:名無し野電車区
911、一度だけ、岐阜羽島の側線に止まってたの見たことがあるんだが エンジンは停止していた。残念。

364:名無し野電車区
DD51、キハ８２、キハ５８をコンプリートしていたら要らないと思う

365:名無し野電車区
>>361 蒸気機関車は、２サイクルといえまいか？

366:馬力 ◆1PS/GDWIWU
>>365 外燃内燃の違いもさることながら単動機関と複動機関を一緒にしないでほしい。

367:名無し野電車区
クルップ・ユンカース 対向ピストン式 １シリンダ内に　上下方向から２つのピストンが対向 クランクシャフトが２本 　　　　.　●─┐　 ┌ 　　　　.　│　 └●┘ 　　　　┃│┃┃│┃ 　　　　┃┴┃┃│┃ 　　　　┃　..┃┃┴┃ 　　　　┃┬┃┃　..┃ 　　　　┃│┃┃┬┃ 　　　　.　│　　　│ 　　　　.　●─┐│┌ 　　　　.　　　　└●┘ これも２サイクル。　内燃の複動機関に該当しますか？

368:馬力 ◆1PS/GDWIWU
>>367 一つのピストンについて、押し引きで作用すれば複動機関。片方だけなら単動機関。

369:名無し野電車区
MotoGPでも２ストが駆逐されてからかなり経ったな ４ストになってからスピードとかタイムとかは落ちたんだろうか

370:名無し野電車区
>>369 ４ストの排気量はほぼ２倍の990ccまで許されたから、４スト化による燃焼向上で 結局パワーは上がり、スピードやタイムが大幅に向上してしまった。 もはや人間のコントロール範囲を超えてしまったとも言われ（実際、鈴鹿サーキットで 死亡事故も発生した）ので、今年から排気量が下がる。

371:名無し野電車区
キハ40系のDMF-15HSAをチューンアップし、DMF-18HSAとして440馬力のエンジンにすれば良かったのに何故しなかったんだろう？

372:名無し野電車区
排気量うｐもチューニング違いないけど 耐久性重視のブロックを削ってボアアップはマズイだろ

373:名無し野電車区
>>371 2軸駆動にしないと空転しそう。 と書いたが、キハ261などは両台車に駆動輪があるから 空転しづらかったりするのだろうか？

374:名無し野電車区
>>373 トラクションコントロール使用、大人しく加速。 ＡＷＤ仕様にして全開起動したら、あの駆動力では立客がコケル。

375:名無し野電車区
>>371 普通に考えて出来なかったんだろ。 頭の中で思いついて簡単に出来れば苦労しないんだよ、坊や。

376:馬力 ◆1PS/GDWIWU
出来ないつーか耐久性と強度のためにシリンダブロック自体も強化しなきゃならないし コンロッドもクランクも軸受けも強化しなきゃならなくて結局全主要部品取替えが 必要になるからやらなかったんでしょうね。

377:名無し野電車区
やっぱり大糸線のキハ52だね。 クーラーを載せたけどエンジンも色も国鉄だし。

378:名無し野電車区
さていま秋田臨海にて排ガス堪能中。 身近にDDがいていいなあ、馬力氏。

379:馬力 ◆1PS/GDWIWU
在所はまぁ内緒の方向で。

380:名無し野電車区
鉄オタの車 ・ホイールは黒か灰色 ・塗装はもちろんラインカラーを入れる ・さりげに○○年○○工場とかSNとか入れる ・号車番号やグリーン車のステッカーを貼る ・当然ターボをつける ・速度計は電車用の140km/hまで刻まれたものを使う ・クラクションは当然電子ホーンやホイッスル ・発進するときは何秒かごとに徐々に速度を上げていく ・1速でかなり引っ張る ・変速変えたりするときはふかす ・停止するときはエンジンブレーキはほとんど使わない ・信号で止まると「○○停車！○○秒延」とか言う ・信号を通過するときは「1番出発進行○○通過定通進出○○」とか言う ・運転席の右横に時刻表がある ・後ろのガラスに編成番号が書いてある ・カセットデッキやCDコンポがついてるがこれは自動放送用 ・カーナビは実は車両の状態を示すタッチパネル ・ライトはHID ・ドアを閉めると運転席のドアランプがつき、開けると外のランプがつく ・警察速度取締感知装置はATSと同じ警報音である ・後ろの席にはドリンクホルダーとテーブルがついている ・ドア上の取っ手付近には何気に座席番号のステッカーがある ・運転席に○○準備工事済などのステッカーがある ・運転するときは白い手袋をする ・車のどこかに車両番号がある この中で4つ以上あれば鉄オタ仕様。

381:名無し野電車区
ここの住人は車好きでもあるからそんな奴はいないだろ

382:名無し野電車区
＞・警察速度取締感知装置はATSと同じ警報音である コレは欲しいんだけどｗ 残念ながら1個も該当無し

383:名無し野電車区
鉄道のディーゼルエンジンのオイルはどんなの使っているの？ 例えば、CD 15W-40など

384:名無し野電車区
うちのおかんの車でも ・ホイールは黒か灰色 ・停止するときはエンジンブレーキはほとんど使わない ・ライトはHID ・後ろの席にはドリンクホルダーとテーブルがついている がヒットするんだけど

385:名無し野電車区
>>380 マジレスすると、全ての市販車には車両番号があるんだけどね・・・


386:名無し野電車区
鉄オタこそエンブレを使うんじゃない？

387:名無し野電車区
>>380 くだらねぇｗｗｗ 一つもあてはまらねぇけど、指差し確認はするぞｗｗｗ

388:名無し野電車区
スバル限定、銘板が鋳物。しかも「富士重工平成○○年」と書いてあったら神！

389:名無し野電車区
電子ホーン欲しい

390:名無し野電車区
>>389 たまにトラックで京急やE231みたいなホーンを鳴らしてるのがいるよね。

391:名無し野電車区
プリウス海苔の俺様が来ましたよ。 信号で止まる時に後ろに車がいなければ、かなり手前からブレーキを かけて回生音にひたるくらいだな。 思いっきりスレ違いでスマソ

392:名無し野電車区
うちの軽は近鉄のホーンと一緒ですがなにかｗ

393:名無し野電車区
>>383 ディーゼルといえば、だいたい定番があるのでは？ ガスタービンやジェットエンジンにも定番があって 潤滑油メーカーのWebに掲載されているよ。 コージェネとかハイブリッドとかいうのでないなら、 個別配合のオイルは要求しないと思うけど。 最近のは、元がマリーンディーゼル(高速機関)なので ニイガタやコマツの指定は、マリーン用じゃないのかなぁ？

394:名無し野電車区
旭川電気のバスのクラクションはJR北海道の普通列車用電子ホーンと同じ音だった 激しく欲しい！！

395:383
>>393 サンクス。

396:名無し野電車区
JR西の223系をはじめとするミュージックホーン欲しい。 道交法にかかってしまうが...

397:名無し野電車区
>>383 多分マルチグレードは使わないしょ？ 10Wとか30Wでない？

398:名無し野電車区
漁船に使っているオイルのドラム缶見てきた。 　Shell Gadinia Oil SAE 40 　ダフニー マリンオイルSW グレード40 結構粘度高いのを使うのかな？

399:名無し野電車区
昔のトルコンのフルードは軽油を使ってたみたいだけど、 燃料と共用だったのかね? 共用にできれば合理的かつ経済的だったんじゃないかと 思うんだけど。

400:名無し野電車区
キハ400！ はDMF13HZだっけ？

401:名無し野電車区
>>398 ギョレンオイル大漁シリーズ 名前がカコイイ SAEの30や40だとバイク並みだな

402:名無し野電車区
>>398 大型トラックやバスなどでは粘度の高いものを使うそうです。 車板にレスがありました。

403:名無し野電車区
>>390 　いねーよ っつーか、（◇゜д゜）ホスィ

404:名無し野電車区
>>403 いるよ？ パァーッン！って音 （アッー！並みに言いにくいな）

405:名無し野電車区
アリーナとかドルチェじゃね？ http://www.mskw.co.jp/car/horn.html 検対じゃないから、普通切り替えスイッチつけるぞ

406:名無し野電車区
高速の入口でのんびり走ってたら後ろから煽られた そんときに電子警笛鳴らされたわ。感動した。 たぶんドルチェ

407:名無し野電車区
浮上 すれ違いだがUD4の爆音 ttp://www.geocities.jp/yamahiro_tokyo/old_uz.htm#4r105

408:名無し野電車区
>>405 なにこのキハ54などの電子警笛ｗｗｗｗｗ ドルチェ感動！！絶対買う！！！！

409:名無し野電車区
>>405 「クラスを超えた大音量」ってなんだよｗ ウルセーってことかｗｗ

410:名無し野電車区
sage

411:名無し野電車区
今月のRM読んだけど、島鉄キハ20にTC-2装備車が1両残っているのね。

412:名無し野電車区
国鉄型のエンジンの方がJR以降のコマツやカミンズに比べて長持ちするのは本当?

413:エソジソ難民
>412　本当。つか国鉄型は耐久性は異常に良い。出力は今２だが。全く無理していない構造だから。 小松はエンジンある程度使い捨てだし、カミンズは結構頑丈だけどそれでも国鉄には勝てない。

414:名無し野電車区
ていうか国鉄型は出力を抑えて寿命延ばしていただけ

415:名無し野電車区
‥て、事は 今では新潟が一番頑丈？

416:名無し野電車区
>>415 だな。国鉄時代で一番優れてたのが新潟の6気筒でたったの250psだったしな

417:名無し野電車区
頑丈=長寿命、低出力

418:名無し野電車区
最近の新車はコマツエンジソばっかだな‥ キハＥ130もコマツぽいし・・・。

419:名無し野電車区
メンテや部品調達のネットワークの関係かね。 コマツはそこらじゅうにあるけど、ニイガタはそうでもないし。 で、いま見たらコマツがディーゼルエンジン生産始めたのは戦後なんだね。 エライ発展のしようだ。 全然関係ないが、昔、平塚あたりのコマツの試験場でやってたバイクのレース出たなあ。

420:BCNR33GT-R
たまに排気ブレーキで減速する。

421:名無し野電車区
コマツのE/gって、ちょっと無茶させると足が出るってイメージが有るのは漏れだけ？

422:名無し野電車区
金が足りなくなるのか?

423:名無し野電車区
クランクケースからコンロッドが飛び出ることだろ 愛車でなったわｗ

424:名無し野電車区
>>423 何やったの？　そこまで激しい壊し方は、、、、

425:名無し野電車区
おれ、そんなの都市伝説だと思ってた。

426:421
>>423 　クランクケースっつーか、シリンダブロックからコンロッドが「こんちわ〜」ってなorz ＃BIGレンタルから借りたガラパゴス®での出来事 　定格で運転してたんだけどなぁ……

427:エソジソ難民
>426　なんか小松ならそのまま外でエンジン換装しそう、慣れているだろうし（w

428:423
厳密にはガソリン機関だからスレ違いか >>426 コンニチワ↓ ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1172588730203.jpg

429:名無し野電車区
>>324 三菱ローザ用エンジンの流用だったはず。

430:馬力 ◆1PS/GDWIWU
>>428 ある意味グロ画像のようなw

431:名無し野電車区
>>429 丁度今オクにこんなモンが出てまっせ。 ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45780303

432:421=ユンボop(r
>>429 　ローザは4DR5な。キャンターやジープモナー

433:名無し野電車区
キハE130って、「新型」DMF15HZなんだね。 知らなかったよ。 で、新潟原動機のサイトには15リットルのエンジンはないのよね。 コマツにはSA6D140があるけれど。 ググったら、wikipediaにもエンジンの項目がいくつかできてた。 項目増やしていくかな。 カテゴリ：鉄道車両のエンジン

434:名無し野電車区
UD4

435:名無し野電車区
UDV8


436:エソジソ難民
>433　コヒのキハ１５０のSA6D140はDMF15HZと呼称はしている罠。どうなんだろ、E130は

437:名無し野電車区
>>436 150は110と同世代だから、E130のエンジンが150と同じだった場合、新型エンジン！と言っているのは不自然だな。 DPFはともかくコモンレールなんかもあるんだろうか？ 俺は150のDMF15HZの改良型と見るなぁ

438:名無し野電車区
四国の新車はコモンレール採用ですよ。 ベースの建機用がコモンレールになってるし。

439:名無し野電車区
四国の1500とキハE130は同じエンジソじゃないの？ SA6D140系で

440:名無し野電車区
>>437 自動車なんか毎年新型車が発売されよるがな 改良程度でも新しくだせばすぐに新型

441:名無し野電車区
そういえば原型エンジンのキハ58とかって平坦線でDMH17Hフル回転で どれくらいスピード出るんだ？　どこ探しても最高速95Km/hで終わりだし。

442:名無し野電車区
>>441 ttp://kiha181.com/powervssl.htm このページを見てみたが、そもそもシミュレートソフトが（DMH搭載車に関しては）100km/hまでしか 想定してないのか、グラフも100km/hで頭打ちだね。 実際のところ現物も「条件のいい所でがんばれば３ケタ行けるかなぁ〜？」程度じゃないのかと。

443:名無し野電車区
DMH17はMax1800rpmであり 減速比と車輪直径(磨耗時で780mm)から95km/hと導かれる。 車輪が新品で860mmあれば3桁出るんじゃないか？ 石勝線のキハ183が車輪を早めに交換することで直径を大きく保ち 110km/h運転をしてたなあ。 キハ58も似たようなことはできると思うが、意味ないよねえ。

444:名無し野電車区
東のDMF11、13、14HZエンジンは2100くらい回るだろうから、100キロは楽勝だろうね。 実際90キロくらいからの再加速でもGが掛かるくらいだから。 …ぶっちゃけ、DMH17なんて何の魅力も感じない。。。

445:エソジソ難民＠石北沿線と言えなくも無い
>444　平成生まれ（みたいな物でしょ、小松ＳＡは）と昭和３０年代を比べる無粋さ。w >443　石北では今でもやっていますが何か　orz >442　いや、単に100km/hを最高速設定にしてるだけだし。 グラフ見たら馬力だけなら130逝けそうだけど、どう考えても過回転なんだよなー 定格1500rpmだからちと無理して1800rpm位逝ったんかね、それなら確実に110は出てただろう 石北でぶつかったキハ５４　５２０　…解体だと…　OTL　　ウエエエン

446:名無し野電車区
>>445 えっまだやってるの？ 確かにエンジン＆ミッション交換されていない車両もいたとは思うが。

447:名無し野電車区
>>446 新しいからいい、古いから悪いと言い切れるものではないでしょ？エンジンのフィールは。 俺はそういうことを言いたいのよ。 車だと、30年近く前に設計されたトヨタの1G、最新のV6に負けないフィールですよ。 今のV6は1次振動の有無をマウントで殆ど消しちゃうにも関わらず。

448:名無し野電車区
SA6D125H-1Hを積んている西のキハ40系列は一軸駆動のままだっけ？ >>447 G型がMZ・GR型エンジンに負けないフィーリング？ 素敵な感覚をお持ちのようで

449:名無し野電車区
>>448 一軸駆動だね。

450:名無し野電車区
20数年前、常磐線エキスポライナーのキハ58が印象に残ってる。 一度かぶりつきさせてもらったけど、 どうせ気動車、鈍速なんだろうと思ったが、 キハ30とかよりずっと鋭い加速で、80km/h超えてもぐんぐん伸び、 楽々と95km/h出したときは、さすが急行型は違うなと感心した。 ときわ＋奥久慈の編成だと思うけど、58と28の比率は覚えてない。 グリーン車が解放で入ってたのは覚えてる。

451:エソジソ難民
>446　主にオホツクに入っている182-0（183-0も少数健在）は2000rpmになった以外何も変えていないから 車輪研削は替わっていない筈でつ。… >448　正直V６はL６には絶対勝てないと思う。フィーリングでは。 アルテッサも一番褒められたのは１G乗っけたやつだったし。

452:名無し野電車区
キハ58は、2エンジン車だからね。 でもキハ30と同じ脚まわり。

453:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
>>450 ときわ＋奥久慈編成の58と28比率は半々ぐらいでした。 グリーン車はエアサス台車に交換されたのが組み込まれていましたね、エキスポではその車両に乗りました。 ときわ＋奥久慈も乗ったことがあるけど、常磐線は平坦なので2エンジン車が少なくてもかなり飛ばせました。 95km/hまで引っ張ってオフ、90を下回るとまたオンという全開率の高い走行でうるさかったｗ

454:名無し野電車区
遅れていた上りたかやまが京阪間で105キロ出したのを見たと言ってた。友人が。 中間の運転台にカブりついていたけど、レベル区間ではこの辺が限界だったそうな。 常磐といえばキニ55を思い出すな。 中電相手に馬力任せにゼロヨン勝負していた名車だった。

455:名無し野電車区
幻のSA6D140H-1のサービスマニュアルが社内に転がってる どこまで公開していいのかよく分からんけど、181系の換装計画があったのは驚き

456:名無し野電車区
DMH-17C搭載の機関車が平成の時代に作られていたなんて知らなかったよ しかもロッド式 http://www.sakkoki.co.jp/seihin/BENKEI.html

457:名無し野電車区
キハ82あたりから、部品取ったやつを転用したのだろうか?

458:名無し野電車区
富士重工製の水平対抗６気筒ツインカムジーゼルだぜ。

459:ＧＸ８１
>>448 つ１G-GE

460:名無し野電車区
>>459 長崎にいるキハ66/67は、換装されているけど あれは別もの?

461:ＧＸ８１
>>460 あれは新潟のDMF13HZA。それに伴い屋根上の放熱機が撤去されたみたいだね

462:名無し野電車区
DMH搭載車で、キハ80だけは最高速度100km/hだったけど、 ギヤ比を変えてあるとかしてあるの?

463:名無し野電車区
最終直結段がODだったとか? 鉄道車両の最高速度は制動性能で決まるところがあって JR西日本の113/115系の速度アップは ギア比の変更で行われたわけではなかったよ。

464:名無し野電車区
>>441 キハ58系統の運転最高速度は95キロだよ。 登場当時は「電車並みの性能！！」と騒がれたものだ。 だが、勾配区間で馬脚が…。

465:名無し野電車区
鉄道用ターボエンジンの加給圧はどのように調整しているか解る人いますか？ ウエストゲートのようなバイパスか、リリーフバルブで逃がしているかだと思いますが。 個人的には大気解放ウエストゲートの音が聞いてみたいけど‥ >>459 1G-GEに同意。 直6好きにはたまらないエンジンですね。

466:名無し野電車区
>>465 DMF18Zというキハ182 200番台専用機というマイナー機種での話だが 余分な空気をタービン内で還流させてサージング耐性を上げているんだと。

467:名無し野電車区
キハE130、変速1段・直結4段なんだね。 どうりで速いわけだ。

468:名無し野電車区
>>456 これは驚いたｗ＞テイネオリンピア。発掘GJ。 変速機もTC-2かい。 苗穂工場に転がってたスペア品か廃物でデッチ上げたんだろうな。

469:421=ユンボop(r
1Gって、ただ廻ってるだけって感じがする（RB20も）。 ６発なら、2.5Lは欲しいところだよなぁ……

470:エソジソ難民
>469　ビート感が欲しいなら軽でしょう。 常時3000は回っているし、３気筒でバランサも知れているから動かしている感満載w キハ４０機関換装車、宗谷線で何事も無かったように100km/hを出し。w 塩狩はやや苦しそうに60km/hだったけど。

471:名無し野電車区
sage

472:名無し野電車区
>>467 どう見てもキハ85よりキハ75の方が加速がいいのも重さのせいだね

473:名無し野電車区
>>470 確かDMF13HZ(330ps)仕様だっけ？ 60km/mだと直結段で上れたのか‥ 以前の40では考えられない速度だなｗ

474:名無し野電車区
ミスったorz　km/m→km/h 数年前になるが、上りS宗谷での塩狩峠で 力強いエンジソ音とともに猛スピードで駆け上がっていったのには正直驚いた。110km/hぐらいは出ていたのではなかろうか‥

475:名無し野電車区
>>474 和寒方からなら110ぐらい出てるかもね。 和寒方の勾配も20‰だっけ？ だとしたら、261の20‰均衡は一体何キロなんだ？？

476:名無し野電車区
261の速度種別はA42？くらいあった筈だから、20‰は115〜120くらいかなぁ？ 下手な電車より速い。そこに萌え

477:名無し野電車区
保守

478:エソジソ難民
>475>476 和寒方ってナンボだっけなー？まあ登り坂でも100km/hは逝けそうだけど。 R175（確か）で急ブレーキをかけるのがまたイイ。 ただ、２０パーミルだと変速機のアヤで95km/h位だと思う。直結３段目に入れれるかどうか

479:名無し野電車区
>>478 そうすると、33‰で60くらい出てる盛岡の58はかなり高性能なわけだな。 ひどい燃費だと思うけど。。

480:名無し野電車区
>>479 高々13Lの新型直噴エンジンだし、そんなに悪いってこともなかろ。

481:名無し野電車区
>>480 キハ110と同等の登坂性能だが、エンジンは2つ。 単純に考えて110の半分しか走らないんじゃないの？

482:名無し野電車区
>>481 黄身、クルマかバイクを乗り比べたことある？ 出力が倍になれば燃費半分、なんてことはないよ。 500馬力エンジン1つ＝250馬力エンジン2つ、でもない。 駆動軸が1軸か2軸かでも違う。 排気量が増大すれば燃費が減る、ともいえない （小排気量車よりも適切な大排気量車のほうが燃費がいい場合が多い）。 「ひどい燃費」なら運行コストが膨大にかかるわけで、 1両の1日の運用で燃料費が5000円余計にかかるなら（リッター2km・50円、1日の運用200kmで計算）、 20両で1日10万円、1年で3650万円の経費増大ですよ。

483:名無し野電車区
言わんとすることはわかるけれども、110程は走らないだろうなぁと思ったわけ。 直結2段と1段なんだから、さすがに58は分が悪いだろうとね。

484:エソジソ難民
>479　トルコンとギア比の妙だ罠。超急勾配では高性能には間違え無し。 つか、もう一年JR化が遅れたら東北にもキハ５４が渡ったかもしらん、 昭和６２年の時点でキハ５８も定年見えているような車令だったんだし。 つか、１０両位作ってコヒに２両、東北に８両とかやればいいのに。 >481とか　もろもろ巡ってそれ位になっている鴨。リッター900m位？

485:名無し野電車区
>>484 あれ、エンジン単体では330〜420ps出るんだろうけど、変速機が元のままだから250psに抑えてあるという話。 ギア比は他社のキハ58と同じでしょうね。。 どうせならキハ110と同じ直結2段にすればと思うんだけど、更新したのが キハ110を開発してる真っ最中で、ホイト式か直結2段かで検討してた頃だから手を付けなかったのかな。 もしアルカディア事故が少し後だったら、330ps×2、変1直2のモンスターになってたかもw しかし33‰を直結に入れっぱなしでスイスイ登るのには驚きます。


486:名無し野電車区
ＤＭＡ１３ＳＨＴ　鼓動感が味わえます　部品点数が最小限なのでメンテコスト削減にも有利

487:名無し野電車区
舶用の実験エンジンなんて、イラネ

488:名無し野電車区
>>486 約13リットルとして・・・ 行程180mmなら直径約300mmの超ショートストローク 横置きならこのボアは無理だから、ボア130mmとすると 行程73cmの超ロングストローク

489:名無し野電車区
DMF18HZ ２基搭載の気動車マダー？

490:エソジソ難民
>489 ラジエタースペース捻出のため屋根上ラジエター。冷房機関搭載不可能のため、一等車以外は冷房無しですが宜しいですか？　w DMF18HZなら750psまではいけるだろうから、1500psで１M２Tなんて編成もあり得る鴨 >488とか　漏れは富士重工謹製のDMT15HZを見てみたい、ボクサー４のディーゼルを５つ繋げた奴。w >485　なして束もフォイトに走ろうとしたんだろ？まだトルコン内蔵のロックアップクラッチに自信なかったのかな？

491:名無し野電車区
>>490 屋根上ラジエターねえ。キハ66・67が懐かしい。 それはおいといて DMF18HZ　2基搭載の中間車＋DMF18HZ　1基と電源機関搭載の先頭車で。 キハ181とか183っぽく見えるのは気のせいw

492:名無し野電車区
DMF18HZのオールMなら、785系や789系にも勝てるかもしれん。 重すぎて駄目か・・・・・

493:名無し野電車区
２エンジンと発電機を搭載した車両＋電動車で１ユニットの 電気式ディーゼルカーを妄想してみる １５００馬力なら９００ｋｗはだせるだろうし。 スレちがいだな

494:名無し野電車区
ＤＭＢ１８−ＳＶＺＺ 気動車でもＶの鼓動間を

495:名無し野電車区
>>490 冷房なら機関直結でおk。

496:エソジソ難民
>495　多分変速機直結の発電機すら危ういと思う、DMF18HZ×２だと　って、ダイナモくらい載せないと電装品使えないけど。w >494　mtuには気動車用のV８があるけどね。w

497:名無し野電車区
ションベンorＰＭトラップつけた香具師まだ？

498:名無し野電車区
>>497 最近の鉄道は、船舶用からの転用が多いので、ションベンになりそうだね。 スウェーデン　ドイツ　アメリカなどは尿素SCRの マリン・ディーゼルを準備しているみたい。 でも、コマツやニイガタの動向はよくわからない。

499:名無し野電車区
>>498 GE13とかMD92、あるいは6M70か8M21とかにションベンつけて鉄道車両につけられそう？ PG6やRF8、8PE1も捨てがたいな。

500:名無し野電車区
ところで、気動車には排ガス規制ってあったっけ？

501:名無し野電車区
>>500 ない。 でもJR北海道は札幌圏用気動車にはDPFをつけているな。 アペクセラも防犯システムに手を出して潰れるより、鉄道車両用PMトラップでも 開発して売り込めば良かったのにねぇ。 技術力はあるんだから。

502:名無し野電車区
>>499 　M10Uあたりだと萌えるな。

503:エソジソ難民
ションベンつけるとNOXがーって富士の裾野で嘆いていたなー　w >499　縦型機関は床高さが高過ぎて厳しいと思う、この頃は特に

504:名無し野電車区
>>499,503 絶好のテストベッドが釧路に４両ほど転がってる希ガス

505:名無し野電車区
クロスシート座席の下にヘッドを突き出した　Ｖ型エンジンてどう？　ｗ

506:名無し野電車区
>>501 apex、そんなんなってたんだ。 知らなかったお。 いま公式見てきた。

507:名無し野電車区
スレ違い？割り込みですみません(;^_^A 変速の仕組みについて教えて下さい。 鹿島鉄道のキハ714、直結段に変速する際、トラックがブリッピングするように一度吹けてから直結段に入ってましたが、どのような仕組みでそうなるのでしょうか…？ また、他にもそういう変速の仕方をする車両があればお教え下さい。 ご存知のかた、よろしくお願いします。m(__)m

508:名無し野電車区
>>507 自動吹き上げ機能はキハ40には付いていたと思うが。 キハ181から付いていたのかな？ 自動吹き上げはマイコンがなかった時代に作られた、 エンジン側と車輪側の回転数を合わせてからクラッチを繋ぐための機能。 これのおかげで直結段に移るときにショックが少なくなり クラッチ板への衝撃負荷も少なくなった。

509:名無し野電車区
508さん、早速有り難うございました！ なるほど、「自動吹き上げ」っていう機能なんですか。やはりブリッピングしていたんですね〜。 そう言えば、昔乗ったキハ20や52は変速時にガツンというショックがあったように思います。 自動吹き上げ機能のついた他の車にも乗ってみたいです…。 勉強になりました。m(__)m

510:名無し野電車区
sage

511:名無し野電車区
>>508 キハ181系は自動変速だから、吹き上げ機能はついてないはず。 変速時の回転数が落ちてきてから変速する。 キハ40系列は手動変速なんで、 ショックトルクが発生しづらい回転数に機械側か調整して変速。 （下回ってる時は吹き上げ、上回っている時は回転数が下がるまでアイドル）

512:BCNR33GT-R
今日、水郡線のキハE130と茨城交通湊線のキハ2004に乗って参りました。

513:名無し野電車区
sage

514:名無し野電車区
キハ１１０のカミンズはブリッピングなしでスムーズに変速してく

515:名無し野電車区
シフトダウンの時や惰行から力行に移行する時はしてるでしょ。 つか、シフトアップの時ってするか？必要ないと思うけど。

516:名無し野電車区
>>515 いやそれがしてるんだよ。 Ｓ宗谷代走の北虹に乗ってた時、明らかに一度ニュートラルにしてからフカしてた。 この年代のＤＣに乗ったの初めてだったけど、何でまたシフトアップの時にフカすのかと思ってた。 261系ではあんな事しない。スパッとギアが入る。

517:名無し野電車区
>>516 あれは手動変速だからやる人はやるだけのこと

518:名無し野電車区
自動変速の場合先クラッチ切れてからアクセル絞るからブリッピングに なってしまっていたのかな？

519:名無し野電車区
sage

520:名無し野電車区
日野のJ07Eって気動車に使えそう？

521:名無し野電車区
>>438 Qのキハ220の最新増備車もコモンレールだよ

522:名無し野電車区
いかん、下がっとる。 180psで上昇だ。

523:名無し野電車区
「中」に入れちゃいました

524:名無し野電車区
>>522 そうだ！キハ35+キクハ35で定員の2倍乗車！ 所で東京に鉄向けの「キハ」なる立ち呑み屋があるそうですが、店内に DMH17エンジン置いてあるのかしらん(w

525:でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes
　縦型エンジンの「DMH-17B」(or17C)なら、 シリンダヘッドが椅子代わりにできるなｗ

526:吉田機関区 ◆JRFDFhmGz6
またウザイ奴が出てきたなｗｗ 早く自殺しろよお前はｗｗｗｗ

527:名無し野電車区
縦型のシリンダは8気筒一体型じゃなかったか？

528:名無し野電車区
保守

529:名無し野電車区
日デMD92は気動車でつかえそう？

530:名無し野電車区
ソ300のエンジンは300馬力だったと思うけれど、型式ご存じの方いません？ 時期的にDMF15系統じゃなさそうだし、DMF31系統じゃ大きすぎるだろうし。。。

531:名無し野電車区
今月のJAFメイトにDMVのことが書いてあった。 最近のワンマンディーゼルカーは排気量13�gで燃費は約1.4km/lだそうな。DMF13? キハ何系かわからんが、あんまり良くないんだねぇ。DMVなら線路の時で8km/lもいくんだと ていうかベースのマイクロバスはどこのだ？コースター？ローザ？コヒのオリジナル？

532:名無し野電車区
>>531 あの面構えからして、恐らくベースは日産シビリアンだと思われ。

533:名無し野電車区
>>531 ベース車は日産シビリアン 燃費の話はサイズの違う車両と比較してもあんまり意味がない。 ベースモデルのシビリアン（ディーゼル・ロングボディ、全長7ｍ）ならGVW6ｔクラスだから DMV用の装備がいろいろ追加されているとしてもおそらくGVW10ｔ以下。 定員はベースモデルで29人（補助席込み、立席なし）くらいでしょ。 一般的な鉄道車両よりもかなり小型で軽量だから燃費が良くて当然といえるだろうな。

534:名無し野電車区
鉄車輪＋鉄軌道なら、ゴムタイヤ＋アスファルトよりも抵抗少ないから燃費よくなるだろうしね。 シビリアン、クルマとしてなら4.5〜6km/Ｌ程度らしい。 意外にいいんだな。

535:名無し野運転所
>530　DD13の初期型が350psだったと思ったからDMF31Sでいいんじゃない？ >531　40t近い重量をたかが300ps強で引っ張って燃費がリッター1kmを超えるのは良い、の範疇じゃ？


536:名無し野電車区
キハ58のDMH17がおよそリッター3kmくらいだったらしいけどほんとかな？ まあ１エンジンあたりだと思うが

537:名無し野電車区
勾配線と平坦線では、燃費が格段に違って当然。キハ５８とキハ２８も違って当然。当たり前杉てツマンネ

538:530
>>535 DMF31Sだと高さがあるから床下に収まらないんじゃないかな。 それを横型にしたものは、キハ60の段階で開発をやめてしまっているし。 それに機関車用の高価な機関をソに使うかなあ、というのも疑問なんです。 S31年〜44年のソ80はDMH17（160馬力）〜日野DA59（130馬力）＜ブーム用＞、 S45年〜47年のソ60（モーターカーみたいなの）は日野10kA（153馬力）＜ブーム用は電気式、走行時はトルコン＞ というところまではわかっているのですが。。。 日立製、というのがヒントにならないかしらん。 鉄道博物館がオープンしたら調べてみるか。

539:名無し野電車区
>>537 > 当たり前杉てツマンネ じゃぁキサマが人並みの回答してみろよ。 無知の分際で捨て台詞吐くなカス

540:名無し野電車区
さすが２ちゃんねる、心の闇がよく投影される。

541:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
>>536 かつて大阪〜青森間の80系特急白鳥は無給油で走ったとか。 前後の回送を入れても1050km、燃料タンクが1ヶ550Lとしてリッター1.9km は下回らないでしょう。悪条件としては2基エンジン車主体と特急車の重量、 好条件としては効率の悪い変速運転が少ない特急ダイヤ、勾配線区の少なさ ですか。でも予燃焼式のDMH機関でリッター3kmはどうやっても行かないと思いますよ。

542:名無し野電車区
>>541 確かに他の急行も、間合い運用なんか入れたら、かなりの走行距離になるはず。

543:でーなな＠川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes
　真夏の小海線を走っていたキハ５８。　勾配線区で燃費が嵩むのか、 起点や途中駅での長時間停車ではエンジン止めてたなぁ。　(1987年頃)

544:名無し野電車区
>>543 それはオーバーヒート対策じゃない？

545:名無し野電車区
エンジン回さないと、冷却されないのですが

546:名無し野電車区
ディーゼルカーのエンジン始動や停止って、どう操作するんだろ。 イグニッションキーは付いてないよね・・・?

547:名無し野電車区
>>546 運転席みたら大きなキーがささってるけどあれじゃないの？

548:名無し野電車区
>>545 冷却はされるさ。自然冷却だがな・・・

549:でーなな＠川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes
>>546-547 　キーというか、エンジン始動ボタンでは？

550:名無し野電車区
５８のウォーターポンプて駆動が車のようにエンジンの動力から 直じゃなくて電動モーターで回してるのかな？ それなら途中でエンジン止めた方が冷えるけど・・・

551:名無し野電車区
床下から個別に始動できるし、 運転台から一斉に指導もできる ところでいまどきヌルポとか書いて喜んでる大人をどう思いますか？

552:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
>>546 キハ58の場合、エンジン始動ボタンが運転台右上(電話機の前)にありますね。 予想するに運転台横の機関用NFBを投入してボタンを押して始動…ではないでしょうか。 エンジン切る時はNFBをOFFで

553:名無し野電車区
1時間近い折り返し待ちで、エンジン掛けっ放しだったのをみて、 ガキながら勿体無いと思った。国鉄末期、水戸管内。

554:名無し野電車区
いくらエネルギー効率に優れるとはいってもアイドリングしっぱなしではねぇ… 回送扱いにしてエンジン切ればいいのにな。 コヒみたいな極寒ならまだしも折り返し待ちくらいなら問題ないとおもうが。

555:名無し野電車区
キハ58・40・52・・・は、運転台右側に、逆転レバーを差し込んで45°回すと予熱、 さらに45°回すと始動するスイッチがある。 エンジン停止は、マスコンの加速と逆方向に停止のノッチがある。 最近の車は、始動・停止とも押しぼタン式

556:名無し野電車区
＞マスコンの加速と逆方向に停止のノッチがある。 それって運転中に誤って停止のほうにやっちゃいそうじゃない？

557:名無し野電車区
>>556 誤って入っても、すぐにはエンジン停止しない。４〜５秒間入れたままにするとエンジンが停止する

558:名無し野電車区
＞マスコンの加速と逆方向に停止のノッチがある。 　大昔のトラックや、一昔前のユンボみたいだな。 ＃大昔のトラックで、アクセルペダルを引っ張って停止させるものが有ったとか…… 因みに、漏れの担当車は停止ノブを引いてE/g停止wwww

559:名無し野電車区
>>553 今でも東飯能構内を見てるともったいないと思う。

560:名無し野電車区
一部のエンジンカットってどうやるんだろうね? 総括制御の仕様上編成状態なら始動・停止は一斉だろうし。

561:名無し野電車区
>>560 57切るだけ。

562:名無し野電車区
57?何それ

563:名無し野電車区
手元の資料を見ると、機器番号57が「制御回路開放器」とあり、 燃料制御の端子と機関手動操作スイッチ継電器との間にある。 んで、機関始動時に「入」指示がある。 「57」は気動車共通で制御回路のオンオフを司るスイッチを指すのでせう。 ・・・と推測しましたが、いかが？>>561

564:名無し野電車区
>>558 スーパードルフィンか

565:558
よく判ったなwwww　H4年のFS2Fだ。

566:名無し野電車区
>>564 …と見せかけておいてEDM430かもしれんぞｗ

567:566
>>565がなぜかローカルあぼ〜んで見えてなかった。失敬。orz

568:558
昔、SCR320とかT210、FV315も廻してたw 今はFS2Fの他にFD151(S56年式)も時々廻す。 >>567 　ローカルあぼーんはVipper対策？

569:名無し野電車区
>>563 >「57」は気動車共通で制御回路のオンオフを司るスイッチを指すのでせう。 当たり〜！詳しいね〜。 駄菓子歌〜詞、中身は、運伝席からの指令カットと表示灯回路短絡だす。 最近は、CCOSとも言う！

570:名無し野電車区
何だか詳しい人が居るなぁ。 ところで、「機関切再投入」ってボタンって何するボタンですかね。

571:564
>>565 虎乗りやってた頃たまに乗ってたからなｗｗｗ 普段はテラヴィだったけど。 今は違う仕事だけどたまにデコンプの付いた昭和時代のトラックに乗る事もある。

572:名無し野電車区
うちのトラクターもデコンプ付き、最初は止め方わからんかった。 もっと昔のはアクセルレバーを切でよかったから。

573:東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo
>>563 ふむふむ、勉強になります。所でかつてジャーナル誌のウテシルポに 「切り替えスイッチ58を…」のくだりがあったと思いますが、資料では どのようになっているのでしょうか？運転方向が変わるときに操作していた みたいですが…

574:名無し野電車区
>>569の前でこういういこと書くのも気がひけるが、手元のキハ40の説明本には 「58　切換スイッチ」とあるｗ 運転台にある、編成内での運転台の役割を指定するスイッチ。 記述の意味合いとしては「専門用語でそれっぽく」するための単なる修辞。 先頭車両は「前」、最後尾は「後」、中間は「中」にしとく。

575:558
>>571-572 　デコンプは、バッテリーの活きが悪い時に重宝したなぁ。 冬のクソ寒い時は特に。因みに小松のD20なw そう言えば、最近バクダンってあまり見かけないなぁ。

576:566
>>574 あぁ、あれはただ単に回路系統の番号だったんですな。＜58　切換スイッチ 私ゃてっきり40系と58系は制御回路が違うから、混結時対策の読み替えSW （つまり58系互換モードとか…）かと思ってましたよ。 こりゃまた１つ勉強になりましたな。

577:名無し野電車区
気動車の、17.20.55.35.38.45.58.65.66.40.31.54〜125.150まで 混結可能なのはすごいと思う。

578:名無し野電車区
>>577 なんか違うような

579:名無し野電車区
82は連結できなかったの?

580:名無し野電車区
>>579 制御電圧がAC100Vだから無理。 ほかはDC24V。

581:名無し野電車区
そんなところに違いがあったのか・・・

582:名無し野電車区
>>577 　100/110は�_

583:名無し野電車区
１８１のターボ音また聞きたいなあ・・・ タダでさえ新快速に追いつかれそうなダイヤなんだから もっとノッチ入れた方が良さげだと思うんだが 定格オーバーじゃなくてもいいからさ・・・

584:名無し野電車区
>>583 もうおじいちゃんだから無理はきかんのじゃ。 いたわってはしらんとのう…

585:名無し野電車区
>>577 >.54〜125. これはめちゃくちゃだろ 120も無理だ３桁でできるのは125と150だけじゃね?


586:名無し野電車区
>>585 125はできるんだ・・・とQにまったく関心のない俺。 確かに写真見るとKE53がついてた。 141〜144はokだね。40と連結して運用してる。 130・160も両数制限はあるが、できる。

587:名無し野電車区
あと08・09がおｋだな。 もちろん140・147もおｋ。

588:名無し野電車区
>>585 120は自動ブレーキだけど、制御系が違うのかな？

589:名無し野電車区
54-500（改造車）は連結器さえ合えばなんでも併結できるスグレモノ。

590:名無し野電車区
鉄道用のディーゼルは寿命はどれくらい？いつも区間快速に乗るが、昔に比べてキハ７５の騒音がひどくなってきた気がする

591:名無し野電車区
20年でヘタレるのか。もっともコマツよりは数段マシだが。仮にも世界で信頼性勝ち取ってるんだ。

592:名無し野電車区
>>588 http://www.geocities.jp/jumper_coupler/KE93.html ここにはKE93搭載の写真がある。 ジャンパ栓の型式が同じなら、ピンの仕様電圧も同じだと思うから 改造済のキハ40系（酉にはない）とならokなのかしらん。 ちなみに片渡り。 KE93のピン配列を見ると 直結も直結表示も1段分しかないんだけれど、 キハ120の直結1段→2段への変速って自動だよね？

593:名無し野電車区
追記 キハ120も、キハ130等と同じくコストダウンを念頭に置いたNDCの仲間だから、 わざわざ制御系を別に新設計するとも思えません。 なので、制御系も従来通り（他のNDCや国鉄型と共通）だと推測します。

594:名無し野電車区
北海道で在来系列の一般車と183が併結することがあるけど、あれは制御系統をどういじっているのか 気になる。 四国の185-3000系列はジャンパ連結器で対応しているんだが。

595:名無し野電車区
>>594 制御系の低圧回路（キハ183系はDC24V）はKE93だからアダプタ介せるはず。

596:名無し野電車区
>>583 キハ181系のエンジンは、昔よりデチューンされてるはず。 「つばさ」時代とはエンジン音が違う。

597:名無し野電車区
sage

598:名無し野電車区
>>596 デチューンというか、今の状態が本来の姿 つばさ時代は定格オーバーもいいとこで580ps出てしまっていた

599:名無し野電車区
>>577 あと60.91も

600:名無し野電車区
>>599 91はムリ

601:名無し野電車区
>>594 今でもあるんだ。急行利尻の末期かと思ってたよ。

602:名無し野電車区
>>599 91は可能だよ。 90は当初ダメだったけれど、これも改造しておｋになった。

603:名無し野電車区
>>598 本線上での全開走行、特に回復運転の乗車・目撃経験者が心底うらやましいです。

604:名無し野電車区
キハ１８１と全く同じエンジンを録音するのに、 他の形式では採用例自体が皆無でアウトなのか？

605:名無し野電車区
>>601 400お座敷車メインの臨時列車で車両が足りない時にちょくちょく増結してる＞183。 今はなきミッドナイトでも逆のパターンをやってた。

606:名無し野電車区
>>604 キハ６５ではダメか？（ただしエンジンを変更したＪＲ東海以外の車）

607:名無し野電車区
65でエンジン替えた車両はありませんが。 台車とブレーキの改造だけだよ。

608:名無し野電車区
キヤも一緒だっけ？

609:名無し野電車区
>>606はキハ66、67と勘違いしてんじゃ？ あれはDML30からDMF13に変わったね。

610:名無し野電車区
キハ40のスレで、八戸の直噴改造が話題になってるんだけれど、 これってエンジン型式に変更（DMF15HS○←ここ）あったのかな？

611:エソジソ難民
コヒのキハ４０は相当前に直噴にしてるけどDMF15HSAで特に呼称は変えてなかったような ちなみに冬の始動対策だっけ、コヒのは。

612:名無し野電車区
>>611 コヒのキハ４０の、相当前に直噴化改造した機関は、DMF15HSA-Diと呼称するらしい。

613:名無し野電車区
そっか、サンクス。

614:名無し野電車区
>>607 原型とどめてないがキハ71。 元の部品はいくつ残ってるんだ？(ｗ

615:名無し野電車区
age

616:名無し野電車区
>>614 台枠は…、、、どうだろう

617:名無し野電車区
やっぱ１８１がベストだったな 最近のはツマンネ 伊太利亜に快音エンジンメーカーとかないの？

618:名無し野電車区
イタリアといえば、FIAT系のイベコだな。 中国にも合弁企業がある。維辺可(IVECO)という名だろうか。 マルギスの消防車のエンジンもこいつ。 でも、漁船とかでは日本に入ってきてないな。

619:名無し野電車区
維辺可ではウィピエンホゥアって感じになるよ（北京語） とマジレスしたあとで 一盃口ではなかろうか

620:名無し野電車区
かしてつのキハ602のDMH17が売却された模様。

621:エソジソ難民
快音ねー、ＮＮ１８２の30HZはディーゼルを堪能出来る、DD51は外せない、かなー DF２００は音は非常につまらん、定回転の発電機だしなー そして日野はプロフィアに９Lエンジンを搭載、日産DもMD９２Fで対抗しねーかね？w …時代だなー… 個人的には小松のSA6D108を鉄道用に転用した車両を見てみたいけど。７Lエソジソから300ps、ちとハァハァw

622:名無し野電車区
>>621 > 個人的には小松のSA6D108を鉄道用に転用した車両を見てみたいけど。７Lエソジソから300ps、ちとハァハァw トルク足りんのかね？？

623:名無し野電車区
>>621-622 7lで300PSていうと6HK1が近いけど、 あんなんじゃ鉄道なんてまともに走らんぜ。

624:名無し野電車区
>>623 　マリン用の6HK1（6HH1だったかな？）だと400PSだったりする。

625:名無し野電車区
シリーズハイブリッドにすればいくらピーキーな特性でも無問題ｗ

626:名無し野電車区
逆に変速機の多段化したためにトルクでじっくりと引っ張りにくくなって ピーキーになるということはないのかな?

627:名無し野電車区
高出力な小排気量エンジンと言うと、個人的にはアウディのTDIもツボだな。 Q7に積まれている市販バージョンだと、6リッターのV12エンジンから500馬力も出せる。 トルクも1000Nm（102.0kg-m）と、大型路線バス用エンジン（例えば、 日野P11Cや三菱ふそう6M70、LE-Carにも使われた日産ディーゼルPE6H） の標準出力モデル以上だ。P11Cや6M70でも高出力モデルのトルクには敵わないみたいだけどね。 ル・マンに出たR10に積まれているレーシングバージョンだと、排気量は5.5リッターと市販バージョンより少ないのに、 650馬力・1100Nm（112.2kg-m）と、馬力とトルクがそれぞれアップしていて、より怪物らしさが出ている。 参考リンク：バスのエンジンスペック ttp://www.hino.co.jp/j/brand/cleansafety/envi_info/hnblueribbon_e01.html ttp://www.mitsubishi-fuso.com/ECO/info/bus/aerostar_mp.html ttp://www.mitsubishi-fuso.com/ECO/info/bus/aeroqueen_ms.html 日産ディーゼルPE6Hは、出力230PS/2300rpm、トルク83kg.m/1200rpmと書かれているサイトがあったけど、個人サイトらしいのでリンクは避ける。 高出力バージョンと思しきPE6HTについては、調べても馬力が、230PS or 250PS/1900rpmと言う事以外分からなかった。

628:名無し野電車区
昨日、E320CDIを見たんだけど、すんごく静かだね。 ディーゼル特有の音が全然しない。ランクル、パジェロ、レンジ、ゲレンデ辺りもディーゼルを導入してほしいところ。

629:名無し野電車区
排ガスがガソリン車並にクリーンになれば必ず出てきます。

630:名無し野電車区
スーパー北斗やスーパーおおぞらのエンジン音が一番好き。 鉄ヲタじゃないから直ぐ形式言えないけど。

631:名無し野電車区
>>630 この板を見てるくせに鉄ヲタでないと言い張るのは何とも見苦しい S北斗＝キハ281、キハ283（１運用２往復） Sおおぞら＝キハ283

632:名無し野電車区
>>627 限界設計は鉄道車両には向かないよ。 それで故障多発して今ではパワー落してご隠居生活な車を皆さんならよく知ってるでしょ。

633:名無し野電車区
>>632 DML30のことか?あれが限界設計なんて片腹痛い。 単に当時の技術水準の問題でしょ。

634:名無し野電車区
>>633 恐ろしい耐久性とメンテフリーを求められる鉄道車輌のエンジンを語るスレで レーシングエンジンを引き合いに出すことを不適切と言っていると解釈してあげようよ。 たしかにDML30はエンジン設計そのものの限界というよりも、 正しい使用環境に置かれなかったせいでいろいろあったと思うが。 なんかEF200みたい。

635:名無し野電車区
>>634 言いたいことはわかる 技術水準より過酷な使用環境が酷すぎたんだっけ ただEF200はちと違うだろ 燃料節約で2エンジン車をエンジンカットし片肺で運転してるようなもの


636:名無し野電車区
気動車じゃないけど、寿都鉄道のDB251が大戦時の米軍の揚陸艇標準機関のグレイマリン積んでたね。 グレイマリン積んだ鉄道車両って他にあるのかなぁ。

637:630
>>631 マジで鉄ヲタじゃないよ。 子供の頃思い出して（20数年前）暇だから見てるだけ。

638:名無し野電車区
ついでに、そのキハ283とやらのエンジンメーカー 分かる方いたら教えてください。

639:名無し野電車区
スレタイにのってるジャマイカ

640:名無し野電車区
>>636 GRAYは、GMデトロイトディーゼル71シリーズが基となった ユニフロー掃気２サイクルでなかったかな？ GMの71といえば、海上保安庁の巡視艇にも 使われていたというね。まだ現役かな。。。

641:名無し野電車区
>>638 ググれば最上位に答えが出ていることを調べない貴方と会話して 楽しいと思う人はこのスレにはいないと思うよ。 だから、貴方は誰にも相手にされないと思うよ。 「キハ283　エンジン　メーカー」

642:名無し野電車区
仮眠図、新潟、コマツのどれかだな、最近は。

643:名無し野電車区
鉄道のエンジンってトルクはどれくらいあるのですか？どこかにわかるサイトないですかね？ エンジンの性能は雑誌見ても鉄道会社のページ見ても馬力しか書いていない。 どなたかわかる方がいましたら、教えてください。

644:名無し野電車区
>>643 ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/barisetsu3.html 回転数がわかれば逆算できる。

645:名無し野電車区
>>643 DML61Zの軸トルク/ZAの軸トルク/回転数（機関性能曲線のグラフから読みとった値なので「約」）。 単位はm-kg（出典＜教本＞ママ）。 ただし調速機のために、同じ14ノッチでも 低負荷ならば100/1530rpmだが高負荷になると600/1500程度になる。 似たような回転数でも燃料噴射量で発生トルクは大きく異なる。 300/330/400rpm 430/490/600rpm 500/560/800rpm 530/600/1000rpm〜以上1600rpmまで一定

646:名無し野電車区
（つづき） DMH17（初期の、A、B、Cもつかないころ）の過負荷kgm/全力kgm/rpm 出典：キハ07ものがたり（上）掲載の振興のカタログ 75/87/600 （ほぼフラットだが、徐々に下がる） 70/82/1600 60/74/2000

647:名無し野電車区
>>638 コマツDMF-11HZB・HZC

648:名無し野電車区
>>643 関東鉄道のキハ2x00形シリーズに搭載されているDMF13HZは、最大トルク1.41Knn.m/1300min(144kg-m/1300rpm)らしい。 ただ、ソースがウィキペディアなので保証の限りではないけれど。

649:名無し野電車区
> 振興のカタログ 是非ほすぃ！

650:名無し野電車区
神鋼造機のコージェネ 振興の末裔なのだね。

651:名無し野電車区
>>649 RMライブラリー「キハ07ものがたり（上）」に全4Pが転載されてるよ。 DMH17やTC2などの開発についても、北畠氏の談話が詳しく載ってる。

652:名無し野電車区
age

653:名無し野電車区
保守

654:名無し野電車区
気動車スレおちたみたいね

655:名無し野電車区
保守

656:名無し野電車区
ＲＭライブラリーの「キハ07ものがたり」買ってきた。 それにしても、あの薄さで1000円とはボッタクリだな。 内容的には、１万円払ってでも買う価値はあるのだが。 何せビニールで厳重に包まれているので、内容が確認 しづらい。 (開封する為には、店員の許可を得なければならない)

657:名無し野電車区
>>656 おれは、あのラインナップが1冊1000円で買えることのほうが奇跡に思えるぞ。 あんなニッチもニッチな内容なら、初版3000部とかそんくらいで、 重版がかかるタイトルはほとんどないだろう。 間違っても累計1万部などありえない。 そうなると印税（または原稿料＝部数に比例しない）もものすごく安くなるわけで、 執筆者にも頭が下がる思いだ。 をっと、つい「ボッタクリ」に反応しちまった。 貴兄も価値を相当に認めているのだから、言葉を選ぼうぜ。

658:名無し野電車区
俺も657に胴衣。 とてつもなくマニアックなテーマをそれなり(もしくはそれ以上)の質で単行本として出してくれる だけでも感謝しているんだが。 特に貨車・気動車関連は大当たりが多いし。 キハ04・07・08と戦後製機械式気動車は必見だろ。

659:名無し野電車区
なにこの業者の宣伝ｗ

660:名無し野電車区
ＮＮ１８３系の強心臓ＤＭＬ３０ＨＺは６６０馬力。わが国気動車用エンジン最強！

661:名無し野電車区
>>657-658 動力で重要な部分(DMH-17関連)が、たったの ４ページ程度しか割かれていない件について。

662:名無し野電車区
DMH17(上)(下)が出るって言うぬのいしなんだよｗ

663:名無し野電車区
つーか、わが国を代表する鉄道車両用ディーゼルエンジンなわけだ。 あのエンジン自体を、カットモデルと外観だけの状態を２種類並べて 鉄道関係の博物館に展示してもらいたいね。　欲を言えば、動態でｗ

664:名無し野電車区
>>663 DMH17Hなら、DF115とともにカットモデルが新津鉄道資料館にあるよ。 DS1.21/1.35のカットモデルもある。 適当写真でスマソ http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200704212229571009f.jpg http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070421223121eda8a.jpg http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070421222845ec630.jpg 屋外にはキハ55（「あさひ」に使われてたとある、S41製）の17Cがあるが、 これはカットじゃなくてドデンと置いてあるだけ。

665:名無し野電車区
>>664 画像サンクスコ！　‥しかし新津(新潟県)かぁ。　 我が居住地の神奈川からは、すんげぇ遠いな‥。

666:ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI
佐久間レールパークで、キハ11のDMH17Bやキハ181のDML30HSCをなめるように見てた漏れガイルｗ

667:名無し野電車区
酉のキハ181もコヒのNN183みたいに台車交換してエンジン直噴化したらどうだ？ 当然130Km/h運転で新快速から逃げるような走りはしなくてもよくなる まあ今のはまかぜにそこまでする価値があるかは別だが…

668:名無し野電車区
>>667 そこまでするなら187を入れた方が得策。

669:名無し野電車区
Tilt261の西日本版そろそろ作れるんじゃない？ キハ189って名前だろうか。

670:名無し野電車区
>>669 つ「はまかぜ安楽死」 つ「お布施」 つ「アーバン絶対神」

671:名無し野電車区
そこで但馬路快速D223の投（ｒｙ

672:名無し野電車区
>>670 安楽死ってのはさっさと死なせて楽にしてやることだから、 浜風よりも松風とか因幡の方があっているような気もするけど。 浜風の場合むしろ遺棄致死…

673:名無し野電車区
地域別に保護責任者遺棄ｗ

674:名無し野電車区
>>672 つまりは車両寿命が尽きる時＝はまかぜ廃止 って訳だな。ダイ改であぼーんの可能性はかなり高いな。

675:エソジソ難民
NNはヨーダンパーとりつけだったような気がしないでもないが、 は、ともかく、 酉は２８１を引き取ってだましだまし使うのが良いような気がしないでもない。 新幹線が新函館まで来る2013年（どうせ前倒しになるだろうし）までにコヒがハイブリッドエンジンを完成させられればだけど ２８１だと四国２０００、地図急hot7000と大して変わらないし。

676:名無し野電車区
仮に283が酉にいったら、282-2000も晴れて先頭切って走れるなｗ

677:名無し野電車区
将来的に気動車1両あたりの出力の限界ってどの位だろうか？ エンジンだけなら、ＤＭＦ18系列2台搭載の600馬力ｘ2＝1200馬力前後だろうか？ それでも、785系電車の3M2Tにやっと互角に勝負できるかどうかのレベル ＤＭＦ18を8気筒化してそれを2台搭載ＤＭＨ24で800馬力ｘ2なら、特通気Ａ98 気動車の新幹線が実現できますが・・・・

678:名無し野電車区
そこでガスタービンですよ

679:名無し野電車区
>>677 600馬力だと2軸駆動になるだろうから、 エンジン2基で4軸駆動。 もはや機関車だな。。。 で、振り子は無理だからTiltで。

680:名無し野電車区
出力の限界追求はどこかの国がやって内科医?

681:名無し野電車区
妄想だけど、 今の技術でDML30HZを新設計すれば1000PSぐらいかな？ タービンはTD10クラスのツイン。 それをフル規格新幹線の車体に2台載せる。 無理かな？

682:エソジソ難民
>>681 1000psは余裕と思うし、フル規格の車体に２機も無問題かと。 正直そこまで逝くならSMGTを使って１M１Tを考えた方が、とも思うけど。 >677 18Lの排気量があれば750psなら限界近いけど出せなくは無い。 それを各車両２機搭載出来れば０系新幹線なら凌駕出来る罠。変２直４で210km/hはまあ逝けるでしょう といいつつ２段加給すれば18Lあれば1000psは逝けそうだけど。6bar位？　w

683:名無し野電車区
毎日エンジン全バラシするつもりか?

684:エソジソ難民
１ヶ月（３万km）位持たんか？　w 船だと7barとか自棄気味なのもあるけど、あれは中速機関だから出来る芸当なんだろうなー BMWの二段加給ディ−ゼルはナンボ加給してるんだろ？

685:名無し野電車区
いや〜、いい音だｗ http://www.youtube.com/watch?v=wCtkKZG_LNw


686:名無し野電車区
いい音なんだけど、10分もあるから発車をずっと期待して…orz でもエンジンかけるときの音とかはじめて聞いたわ。

687:名無し野電車区
ほしゅのあき

688:名無し野電車区
>>679 600ps以上ならVVVFで電気式の方が軽量化できるかも。 エンジン１台で160kwのモーター２つ回し、エンジン２台搭載で新幹線気動車は無理か？

689:名無し野電車区
>>688 オールＭの０系でも主電動機は１８５ＫＷだったから・・・モアパワーだね。

690:名無し野電車区
>>688 21.3m×2.8m×3.6mくらいの小型車両にして自重を40tくらいに抑えれば可能かも。

691:名無し野電車区
>>689 1両25mの0系で185kWオールM 1両20mなら185*0.8=148kWほどあれば編成長あたりで同等の出力が確保できる。 加えて0系は界磁制御をしなかったので185kWを出せるのは一瞬だけ。 160kWでも定出力域が広ければ高速側の加速余力で勝てるかもしれん。 さらに、0系は1両64tあったがこれも0.8倍したら50t。 今の気動車たちならもっと軽いからパワーウエイトレシオも良い（はず）。 240km/hのE4が210kWオールM相当、64tなので これと比べても勝てるんじゃないか？

692:名無し野電車区
>>688 それだったらエンジン一台につき300kWくらいのモーター1台でいいんじゃないの？ 300kWモーターでのMT半々なら結構いい線でしょ。

693:名無し野電車区
>>692 粘着牽引力不足にならないか？ それに、160kwのモータと、300kwのモーターじゃ放熱が全然違うし・・・

694:名無し野電車区
＞691 エンジンは、トルク変動の大きい使われ方の現在の液体式気動車では、1リッター 当たり30〜36ｐｓですが発電用に使うと、40〜45ｐｓも可能な訳で、実際　ＤＦ200 の50番台、100番台では、46リットルで1800ｐｓ（最大2060ｐｓ）が、実現しています。 非電化新幹線を考える時、車体長25メートルクラスですから、台車間の床下のスペース は、在来線の場合より確実に4メートル程余裕が出来、ＤＨＬ30クラスのエンジン2台搭載も 可能です。2両ユニットにして、エンジン+発電機の車両とＶＶＶＦインバータと主電動機 搭載の車両に別ければ、1375ｐｓ、975ＫＶＡの発電機2台、430kwの誘導電動機4台のユニット が出来るでしょうから、最高速度240キロ程度なら充分可能でしょう。 最高速度300キロ以上を目指すには、必要エネルギー量が1.5倍〜2倍になってくるので、さすがに これは、無理でしょう。あくまで、非電化が電化に勝てるわけは、ありません。 電化は、エネルギーの取り込みは、事実上無尽蔵なのに対し非電化は火力発電所を背負って がんばっているわけで・・・・・

695:名無し野電車区
DHL?そりゃ早そうだ。 なんてったってジェット機で運ぶんだからな。

696:名無し野電車区
何で新幹線と言うだけで、25m×3.4m×4.3mの車体に固執する？

697:名無し野電車区
＞695 ＤＨＬは、ＤＭＬの間違いでした、すいません。 ＞696 別に固執している訳でもありませんが、車体長の長い方が、床下スペースも広い 訳で、12気筒のエンジン搭載は、在来車両では、1台しかできませんが、25メートル クラスの車体の新幹線なら、2台も可能です。車幅と車高は、軽量化の為にもっと縮小 しても全然差し支えありませんが。 ここ10年、20年でのエンジン技術の進化もかなりの物ですが、それ以上に電気関係 特に半導体関係の技術革新には、目覚しい物があり、その為ＶＶＶＦ装置を使った誘導 電動機を鉄道車両に取り入れる流れが全世界的に主流です。 国内でもこれから、革新的な電気式の気動車が開発されることに期待したいものです。

698:名無し野電車区
M車は電車をそのまま使って もう一両にエンジンと発電機を搭載した 1M1Dと言うのはどうか。

699:名無し野電車区
素直にガスタービン積んだほうがいいのではないかって感じの流れになって来たな。 今はガスタービンの種類も豊富で電装系の技術も進んでるから、キハ391当時より実用的なGT車作れるんじゃないかねー。

700:名無し野電車区
定格時の燃費はどんくらいなんだろ？＞ガスタービン

701:名無し野電車区
>>698みたいなのも作れるんじゃないか。

702:名無し野電車区
E4系の先頭車１階部分に2M分の発電セットを搭載ってのはどうだろ？

703:名無し野電車区
>>702 ガスタービンで良いなら、１階部分のスペースで、6000〜8000KVAクラスのものが置けます。 発電側の冗長度を考えて、4800〜6000KWくらいのモータが回せるでしょう。 ただし、騒音が凄いかも知れない。

704:名無し野電車区
まぁぶっちゃけターボジェットエンジンなわけだしねぇ。 艦船用ガスタービンは防音シュラウドで厳重に囲まれてる。

705:名無し野電車区
>>697 25m×3.4m×4.3mの車体になると、車両限界が新幹線規格の路線しか走れないわけで そうなると新路線を建設するしかなく 建設費は電気式新幹線と比べても変わりないので、考える意味がないと思う。 俺はE3の車体で1M1D程度にして240km/hを狙うのがいいところだと思うがどうだろう。

706:名無し野電車区
交流電化した方が安上がりだな。

707:名無し野電車区
ディーゼル新幹線のピットストップ＆燃料補給きぼんw

708:名無し野電車区
>>706 それを言っちゃオシマイでしょ

709:名無し野電車区
>>705 民生用の常用発電機もある位だから消音技術も上がってるんじゃまいか。 振動が少ないのでディーゼルより防振対策は簡素で済みそう。 ディーゼル船は細かい振動が伝わるが、ガスタービン船に乗ったら振動はゼロだった。

710:名無し野電車区
ディーゼルカーの場合は パワーこそ0系なみでもブレーキ性能がショボイので不安。 200km/hオーバーからのブレーキに充分な減速度が 排気ブレーキ等で確保できるのか？

711:名無し野電車区
ゆふいんの森号のエンジンは何でしょうか。 すごく力が弱かったです。

712:名無し野電車区
DMH17Hを２台積んでいました

713:名無し野電車区
>>710 TGVは300km/hからでも機械式ブレーキですが・・・

714:名無し野電車区
>>705 だからなぜ当時のデータしか見ないのかと。 今昔のヘリで騒音比較したら�dでもない差があるのに。

715:名無し野電車区
>>713 電磁吸着ブレーキは使わないのね

716:名無し野電車区
初期のＴＧＶはガスタービンなわけだが。

717:名無し野電車区
>>716 TGV001カッコヨス ttp://ffmf.nord.free.fr/pagesindividuels/VALLEE_Christian/TGV001-R.jpg でもここディーゼルエンジンスレなんだなｗ

718:名無し野電車区
>>716 初期っていうか試作車な。 みんな知ってるから大丈夫だよ。

719:名無し野電車区
>>710 　そこで各種リターダでつよ

720:名無し野電車区
>>718 発電ブレーキが効くのは全編成中8軸のみですが・・・

721:名無し野電車区
>>711 　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　レ .に　ま　ヽ 　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　ベ . 来　だ　 | 　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　ル　る　こ 　| 　　　　　　　　　　　　　ィ:f＿、　、_,..,ヽrリ　 　 .|　 じ　よ　の 　| 　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bノ 　 　 |　 ゃ　う　ス 　 | 　　　　　　　　　　　　　　',　 、,..　　 ,イ　　　　ヽ　な　な　レ　 / 　　　　　　　　　　　　　＿ト, ‐;:-　 / トr-、_　　 ＼い　 　　　 ／ 　　　　　　　,　 __. ィイ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- 、_ ￣￣ 　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:、　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ 　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,、｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'、｀ 　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ', 　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 | 　 とニとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-、＿: : : .ヽ 　と二ヽ`　 ヽ、_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

722:名無し野電車区
あっ、センドーさんじゃないっすか

723:エソジソ難民
未だにガスタービンが騒音云々言う輩が居るのね。 ジェット機は音速で排気があるから衝撃波が生じるけど、 車載のガスタービンはきっちりサイレンサー入れればあとは吸音材で押さえられる 振動でマウントの設計に苦労しているディーゼルより楽（の筈） エソジソ関連スレは２つ以上維持出来た試しが無いので、個人的には鉄道内燃機関は全部ここで良いかと。 あと、ディーゼルはブレーキがしょぼいって、何時の時代の寝言？ ダイナミックブレーキ（エンブレ、コンバータブレーキ）に制輪子を加えて 145km/hから600mできっちり制動をかける北の化け物どもが居るでしょうに

724:名無し野電車区
すぐ簡単に考えるのは本だけで物事を語ってるからだな。 ジェットだって低空で飛んでるのはうるせぇだろ。あれは排気じゃないくて機械音。 数万rpmというタービンからでる高回転高周波の騒音は抑えにくい。 ついでに排気にサイレンサーって簡単に言うが、スペースが大きく取れて 多段にできるビルや大規模設備のような発電用とかならともかく、車両のように 限られたスペースに積むガスタービンは効率悪いから排気温度が高い。 排気温が高い排気に使うサイレンサーがどれだけ大変か想像つかないなら、 偉そうなこと言わない方がいいよ。 つか、カニやDF200でさえあれだけの騒音がでてるのに、3000PS級のガスター ビン+発電機がどれだけうるさくなるか想像つかないのか？ まぁ俺はうるさくてもかまわないけどな。

725:名無し野電車区
ユンケル脳足りんヘンジンでわ？

726:名無し野電車区
交通機関でも、航空機に次いで搭載例が多いのはスペース的にまだしも余裕のある 船舶だからね。それも高速性が要求される戦闘艦がメインだし。 鉄道で旅客車の床下に積もうとすると、エンジン本体は小さくできても消音の ためのスペースが取れない。 機関車タイプにしてもどうかな。小型とは言え(むしろガスタービンの場合は小型 だからこそ)、アイドリングでもその騒音の凄まじさはスハフ12どころじゃないし。 漏れとしても鉄道＋ガスタービンは期待したいが、今の日本では課題が山積みだよな。

727:名無し野電車区
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3 鉄道車両用としては、小型軽量であること以外のメリットはほとんどなさそう。 熱効率はディーゼルとどちらが良いんだろう。 排気温が高いということ自体、熱効率が悪そうに思うんだが。

728:名無し野電車区
>>727 昔はいろんな国がやってたのにな。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine-electric_locomotive トヨタもやってたｗ 部分負荷がとてつもなく悪かったらしい。 しかし ttp://en.wikipedia.org/wiki/JetTrain ボンバルディアがやらかしてくれてる。期待ｗ

729:名無し野電車区
>>728 さすがに日本じゃ滅多な事じゃ聞けないだろうしなぁｗ＞エイブラムス 今んとこ非電化区間はハイパワーディーゼルで事足りてるんで、そういう意味では あんまり危機感ないんかな。 ここ当分我々オタはディーゼルサウンドで我慢ってとこかｗ

730:名無し野電車区
エイブラムスってアメリカ軍の戦車だっけ？

731:名無し野電車区
>>730 そう。 最新型の主力戦車で、エンジンにガスタービンを採用してるのが特長。 湾岸とかのニュースで時たま出てくるが、さすがに音までは聞こえんな。

732:名無し野電車区
マイクロガスタービンってどーなん？

733:名無し野電車区
キャプストーンのマイクロなら 丸の内のハイブリッドバスとして使われていた。 日の丸バスが持っているデザインラインの車。

734:名無し野電車区
>>727 UPのガスタービン機関車がすっぽり抜けてるのは納得いかないなあ。 ディーゼルの馬力が不十分なころには意味があった希ガス。