東武ＶＳ西武　どっちが優れているか。

1:名無し野電車区
カネに汚い西武が御召列車なんて笑わせるな。 東武の勝ち。

2:名無し野電車区
　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ 　　　♪僕たち厨房 　　　　　　　　ヽ（゜∀゜）メ（゜∀゜）ノ　 駄スレだけにーついてー逝くー 　　　　　　　　　　.只. 　　.只 　　　今日も　立てる　煽る　荒らす 　　　　　　 |　　　 　|　　　 　| 　　　そしてさげーられーるー 　　　　ヽ（゜∀゜）メ（゜∀゜）メ（゜∀゜）ノ 　　　　　　.只.　　.只. 　　 .只 　　　♪いろんな厨房 　　　 ノ　　 　 ノ　　　 ノ　 　 ノ 　　生きているーこの板でー ヽ（゜∀゜）メ（゜∀゜）メ（゜∀゜）メ（゜∀゜）ノ 今日も　騙る　ばれる　切れる 　　.只.　 　.只.　 　.只.　　 ..只 　　　そしてさらーされーるー

3:名無し野電車区
>>2 さっそく西武厨が荒らし始めた（笑）

4:名無し野電車区
このスレは伸びない。

5:名無し野電車区
春ですねｗ

6:名無し野電車区
これは酷い東急厨の煽りスレ。

7:名無し野電車区
東武か西武かはっきり言え。

8:名無し野電車区
また東武ヲタのヲナニー擦れですか（笑）

9:名無し野電車区
もちろん東武が上

10:名無し野電車区
バッチいおスペすら皇族から相手にされない東武ｗｗｗｗ

11:名無し野電車区
単に東武ヲタの八つ当たり 最低私鉄スレで携帯2台使ったり最低車両スレで200に大量投票されて10000に八つ当たり、それに飽きて今は2000叩き 汚いね東武ヲタはw

12:(*゜∀ゝ゜)
(*・_>・)西武のが優れてるに決まってんだろ。 (*・、>・)でも俺は東武の方が好きだけどね☆

13:名無し野電車区
>>10 堤の権力でどうせ宮内庁に進めただけ＾−＾ まー東上線が有料特急始めたら 埼京線ともども西武特急も糸冬 了..._〆(・ω・*)

14:名無し野電車区
>>1=13 東武電車は銃弾が車体に当たったら、貫通しそうなくらいヤワかもねｗｗｗ

15:名無し野電車区
＼ヽ ＼ ＼　　　９００２ ||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧ ||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）ところで9002って誰の席だったっけ？ ||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　9001ヽ ||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　| ||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/ 　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）そんなコードあったっけ？∧＿∧ 幻じゃねーのか 　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　 　　　　　　　　　　　|　9005　＼　　　　　　　　 　 　＼/9006 ヽ 　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　 　|　

16:名無し野電車区
西武車両の揺れの無さは異常

17:名無し野電車区
性犯罪やらかしまくる私鉄ってｗｗｗ

18:名無し野電車区
暇だから釣られてやる どうせ、東武でお召し列車が運行されたらされたで、 「迷惑だから西武でやれ」なんてほざくんだろ？>>1がクソ！ クソスレ糸冬了

19:名無し野電車区
>>14 新５００００系ならだいじょうぶだよ＾−＾

20:名無し野電車区
ステンレスとアルミの強度の違いを知らない厨乙ｗｗｗｗｗｗｗ

21:名無し野電車区
いままでは西武の方が多少マシだったが野球の不正発覚後は同じ穴のムジナ。 メトロは両者の相互乗り入れを即刻中止すべき。 そして東急への直通、いずれ行われるであろう相鉄への直通は断固拒否するべき。 東急・相鉄が汚れる！

22:名無し野電車区
本当に馬鹿ばっかだね・・・ 春休みだから仕方ないがキモヲタがかなりいる。 直通禁止、○○が汚れるとかスゲーキモイんだけど。 てかレベルが低いだけか。

23:名無し野電車区
>>11 他にも馬鹿な西武厨を演じたりして自作自演で叩くしな

24:名無し野電車区
>>21 けがれるも何もすでにけがれえるし（笑） 東武と協力しないとお互いのためにならないんじゃ〜ないの？ｗ

25:名無し野電車区
>>24 同意

26:名無し野電車区
駄スレにキモヲタが湧いてる…

27:名無し野電車区
客として利用するなら西武。 就職するなら東武。

28:名無し野電車区
目○鼻○レヴェル

29:京王m9(^д^)プギャーーーッ
ＣＥＬＥＢ小田急様≧東急＞西武＞＞＞東武＞＞＞∞＞＞＞ＢＵＲＡＫＵ京王帝都(プ

30:名無し野電車区
あげ

31:名無し野電車区
全体としては、やはり西武でしょうが〔ＮＯＤＡ〕だけは別格の最高級セレブ路線

32:名無し野電車区
西武・・アマチュア選手に利益を吸収される 東上・・本線系統に利益を吸収される。 どっちが悲惨だろう？

33:名無し野電車区
>>32 言うまでもなく東上の方が悲惨。 今まで何十億単位で業平に貢がれた事か。

34:ねらー
そんなこと言うまでもなく東武の圧勝

35:名無し野電車区
最高級セレブ路線 〔ＮＯＤＡ〕 セレブ路線 東上 準セレブ路線 伊勢崎・日光・宇都宮・桐生・亀戸・大師・佐野・鬼怒川・越生・小泉 庶民路線 池袋・新宿 スラム路線 多摩湖・多摩川・国分寺・拝島・秩父・西武有楽町・安比奈 東武の圧勝ですわね


36:名無し野電車区
裏金鉄道wwwwwwwwww

37:名無し野電車区
堤が逮捕されても残ってるのは所詮洗脳された堤信者たち。悪い事を次々と起こす。 アーレフと同じってわけだ。

38:名無し野電車区
20M3扉の通勤車なんて西武と西鉄ぐらいだろ

39:名無し野電車区
船橋・池袋デパート対決 品揃えは、東武>>西武かな。

40:名無し野電車区
まあ東武は殺人やら性犯罪まで普通にヤッちゃう会社だからねｗｗｗ

41:名無し野電車区
俺にも栄養費くれ！

42:名無し野電車区
アリガト ワイドテレビ 32インチ [[(￣ー￣)ノ 32 ]] ヾ(゜∇゜*) オイオイ

43:名無し野電車区
>>37 時系列わかって言ってますか？ ま、時代錯誤も甚だしい根津将軍様マンセーな会社の信者だからしかたないか。

44:名無し野電車区
>>39 デパートは格、提案力、アパレルへの力などを入れると西武の圧勝。東武は下駄履き。 ただ鉄道に限ると我が国最高級セレブ路線である〔ＮＯＤＡ〕を有する東武の完勝！ 浅草・日光・鬼怒川・宇都宮・栃木・館林・足利・太田・伊勢崎・桐生と北関東の主要な市街地を結ぶ セレブ東武ネットワーク

45:名無し野電車区
乗り入れ対決 東武>>>>>>>>>>>西武 遊園地対決 西武>>>>>>>>>>>東武

46:名無し野電車区
東武厨と西武側につく東上厨がやり合ってる予感。 洗練度から言っても世間の評価から言っても西武の方が上。 田舎者東武がセレブなんて笑わせるなよ。アホ。 という俺は東上厨。

47:名無し野電車区
っていうか西武がわざわざ昔やってた栄養費を口外したのって堤を復活させないための策略じゃなぃん？

48:名無し野電車区
どのみち堤の復権は有り得ない。 西武の経営から身を引く事で、ある程度の財産を残すこと身柄の安全を確約されているし 堤が保有する西武ＨＤ株は微々たるもの。 堤の息子達は西武を引っ張っていけるような器じゃなかったらしいけど、後継問題で悩む事もなくなって ある意味よかっただろう。 東武は、いつまで根津体制が続くのだろうか

49:名無し野電車区
西武は黒過ぎる

50:名無し野電車区
東武は車体が茶色過ぎる

51:名無し野電車区
>>46 本線厨→当然東武マンセー 東上厨→東武氏ね。東上線を西武が経営してりゃ、もっとマシだったろうに。 だろうな。単純な「東武対西武」にはならない。 「東武本線厨対西武厨（←応援する東上厨）」が正しい。

52:名無し野電車区
世間からみたイメージ 池袋線 新宿線 東上線 ＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜貧乏臭いイメージ｜＞＞伊勢崎

53:名無し野電車区
確かに東武はダサイな。 ただ、定年まで安心して働ける会社だから、現場の離職率は極めて低い。

54:名無し野電車区
>>53 東武は組合が強くて社員はしっかり守られているからな。 かたや組合のない西武。堤西武時代は鉄道関係者もグルーブ企業に飛ばされた。 今日は運転士、明日は駅前駐輪場の自転車監視と整理。社員から見れば 東武＞＞＞＞＞西武

55:名無し野電車区
西武は氏ね

56:名無し野電車区
本当に東武厨は全体から見ても痛々しいね。

57:名無し野電車区
>>53 直営のバス部門にいた奴らなんか全員退職扱いさせて、 退職金制度なしの東武バスに在籍させてるじゃん。 弱い東武労組なんか根津ジョンイルによって既に骨抜きにされたよ。 まだ低賃金じゃない西武の方が扱いいいかもね。

58:名無し野電車区
組合が強かったら子供を運転室に入れた社員でもクビにはならずに窓際ポストくらいあっただろう。 例の手動踏切事故では根津は責任とらずにウヤムヤ。 人の安全よりもタワーに金を注いでいるのもどうなのか？

59:名無し野電車区
どっちでもいいよ。 何がどう優れてるのかわからんし

60:名無し野電車区
>>57 バスなんか切り捨てられて当然だろ。 昭和30年代のバス黄金期には、逆にバスの方が鉄道から離れたがっていたじゃないかよ。 あれだけ鉄道をこき下ろしたんだから、報いを受けて当然。

61:名無し野電車区
>>60 小田急は昔、新宿〜箱根桃源台を走る高速バスを直営でしていた。 しかし、小田急箱根高速バスへ分社するのを機に、ウテシを出向扱いせず 鉄道部門に移籍させたけどね。 バスを切り捨てるとはいえ、身分を保証して対応した小田急とは流石である。

62:名無し野電車区
こいつＤ缶らしい http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8163065

63:名無し野電車区
うちのオカン、デパートは東武が買いやすいと言うが…。

64:名無し野電車区
てか、デパートはセゾンだから違うじゃん。

65:名無し野電車区
池袋駅で、レッドアローが見たスペーシアは…？。

66:名無し野電車区
西武のイメージ ライオンズ、プリンスホテル、西武百貨店、西友、吉野家、ファミリーマート、 パルコ、ロフト、無印良品、リブロ、軽井沢、箱根、渋谷 大学は早稲田(インテリ) 糸井重里(サブカルチャー) 渋谷の若者文化 東武のイメージは・・ 東武厨が傷つくからやめとこ

67:名無し野電車区
東武のイメージ 日光、鬼怒川、浅草の観光と高級な〔ＮＯＤＡ〕セレブ

68:名無し野電車区
西武線　立教 東武線　大正

69:名無し野電車区
亀レスだが普通に就職するなら西武じゃない？ 労働組合が強けりゃ給料が良いって訳じゃないよ 東武の基本給は大手私鉄の中じゃ相鉄とケツ争ってた箸 まぁ働くならＪＲや小田急 メトロのほうが金に困ることはないと思うが

70:名無し野電車区
労働環境は給料の多寡だけで決まるわけではない。 労働密度、働きやすさ、安定性・・・それらをすべて加味していかなければならん。 話に聞くと、西武では組合がないからいまだに恐怖人事がまかりとおるという。

71:名無し野電車区
>>70 東武も組合の弱体化が凄いから、恐怖人事がバリバリありそうだな。 社長も世襲制の同族会社だしｗ 労働者天国と呼べる大手私鉄も今や相鉄くらいだ。

72:名無し野電車区
西武線　駿河台 東武線　獨協

73:名無し野電車区
東武は田舎っぽいし古くさい。 東武伊勢崎線……伊勢崎って何県？みたいなｗ 車両も汚くて臭いし。

74:名無し野電車区
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070413202721866c5.jpg

75:名無し野電車区
東武西武車両対決 西武20000＞東武50000 東武30000＞西武6000 西武6000＞東武9000 西武N2000＞東武10050 西武9000＞東武10000 西武3000＞東武8000 西武N101＞東武850 西武4000＞東武6050 東武100＞西武10000 よって、西武の７勝２敗で西武の勝ち！

76:名無し野電車区
>>69 むしろ西武は高い方だしな。 それだけあって、入社のハードルも倍率で見ても結構なもの。 駅に赤旗掲げて春闘とか馬鹿げたことする会社とは全然別の部類だろ。

77:名無し野電車区
副都心線

78:名無し野電車区
春闘が馬鹿なことだとも思わんが、赤旗はちょっとな。

79:名無し野電車区
どっちもどっち。

80:名無し野電車区
頭部ｗｗｗ

81:名無し野電車区
>>1 まだ春休み気分の抜けない厨房か！ それにしてもこのスレ、sageられないバカの多いこと…… で、本題。 5.5:4.5くらいの僅差で性撫じゃね？

82:名無し野電車区
東武は電車汚すぎ

83:名無し野電車区
東武にきまってる。 すみだタワーの放送局からの電波収入や、その他テナント収入、 伊勢崎線の旅客収入増加 明るい未来が待っている。 一方西武は、裏金で人気凋落。西武新宿線、池袋線は各々東武東上線に 輸送人員で負けている。ｗ あれだけ都内を走っていながらだｗ よって東武の勝ち。

84:名無し野電車区
東上は西武と互角だけど(川越市以北の虐待はひどいが)、 伊勢崎、桐生、小泉、佐野みたいなゴミ路線の数々があるから評価が悪くなる。タワーで客が増えても春日部以北の北関東ローカルは、ますます客が減る。 都心に広大な敷地を持つ西武と違って下町スラムや人口減の北関東の田舎ばかりに土地を持つ東武。 東武と西武を比べるのは西武に失礼、比べるなら東上と西武。 ただ〔ＮＯＤＡ〕と張り合えるのは東京メトロだけ。

85:名無し野電車区
東上線は東武本線と系統は違えどどっちも東武鉄道。 下町スラムというが、西武立川駅みたことあるか？ 駅前に何も無い。これは大げさに言ってるのではなく マジで何も無い。あるのは、駐輪場やタクシー乗り場のみ。 目の前は広大な空き地だ。ｗ 東武は都内で少なくともこんな駅は無いｗ


86:名無し野電車区
>>83 たしかにすみだタワーが軌道に乗ったら、収益がたくさん出て、鉄道にも還元してくれそうだけど、いつの話になることやら。 イメージ的には今のところどっちもマスコミ受け悪そう。タワーの関係で東武の方がこれからマスコミと付き合っていくので、イメージよくなるかもしれないが。 鉄道の利用しやすさなら、 ダイヤでは東武＞西武 車両では西武＞東武 発車メロディはどっちも好き！ってことで甲乙つけがたいかな。

87:名無し野電車区
>>86 西武立川駅前の土地はほとんど西武鉄道が所有してる。 色々あって手付かずの状態が続いたけど去年、西武とリクコス（名前変わったけど）が共同で駅前開発をすると報道されたぉ。

88:名無し野電車区
>>85 全体で見たら関東で２番目にデカいＢタウンを走り非水洗トイレだらけの東武完敗。 お上品なのは〔ＮＯＤＡ〕だけ

89:名無し野電車区
西武は洗車が行届いているだけに有楽町線内の東武車両の汚さは目立つ。 一般人にはこれだけで優劣は決まってしまう。頼むよ東武、洗車してくれ。

90:名無し野電車区
身だしなみってやつですかな。 確かに西武は丁寧に洗車されて、ピカピカしてるイメージはある。 東武も、出場したてはピカピカなんだが…。 そういうところ、大事にしてもらいたいな。

91:名無し野電車区
>>86 仮に何かあっても東京タワーのキャパで賄えなくはないから、タワーがカードになるかは疑問だ。 束みたくKIOSKやスポンサー等の面で直接的な影響力がないと。 逆に膿出しモードで改革してますってアピールしている西武には好感かもな。 根津なんて竹ノ塚であれだけ騒がれても、事故当日にマスコミに頭下げただけだよ？

92:名無し野電車区
>>85 第一都内の東武線は多摩地区みたいな田舎走ってないだろ

93:名無し野電車区
村上ファンドは西武に目をつけて株もいくらか買ったけど結局失敗して撤退したけど 東武にはファンドが寄り付いてくるようなそんな魅力もない

94:名無し野電車区
>>92 落ちぶれた下町を少し走るだけで一気に埼玉県の東武が多摩地区を田舎呼ばわりできるかｗ 特に東上線なんて他の東京西側の路線に比べて敬遠される理由の一つじゃないかよ。

95:名無し野電車区
http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf この１５ページをみなさいｗ 一研究機関によると　郊外路線で首都圏ではJR.私鉄総合　２位3位を 東武伊勢崎・東上がランクイン！ 西武はTOP１０にものらず。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 具体的データとして、客観的にも　東武が優れているという証左が出ました。

96:名無し野電車区
統計なんて幾らでも操作可能

97:名無し野電車区
>>96 統計ではないぞ 具体的データ比較による総合評価だ。 行っているのは東武よりでも　西武よりでもないｗｗｗ 第三者だｗ

98:名無し野電車区
とりあえず、クソ東武と東上線を一緒にしないでくれる？ あと、東武本線と西武だったら、どう考えても西武だろ？ >>66 西武グループと旧セゾングループの区別がついてないぞ。

99:名無し野電車区
>>98 東上と東武伊勢崎線系統を意図的に分離するのは、 ばらさないと西武が太刀打ちできないからだね（苦笑） 仮に分離したとしても、直通運転（日比谷線、半蔵門線、東急田園都市線） の利便性や、枝状支線からのアクセス、利用者数の比較からみて東武には勝てない。ｗ

100:名無し野電車区
「利便性部門」での順位ね。

101:名無し野電車区
>>100 いや　総合評価でも　東武＞＞＞＞西武だｗ 西武は下位にしかランクインされていない。ｗ

102:名無し野電車区
運賃料率高い東武によいイメージなし 北関東の赤字路線整理しなきゃイメージ好転はありえない

103:名無し野電車区
必死な東武厨がキモすぎる

104:名無し野電車区
>>100-101 まず、赤字路線＝閑散選句の件だが、 北関東の広大な路線網は、輸送人員こそすくないが、 群馬栃木の両毛、高崎、東北各JR線に囲まれた広大な地域は 東武の牙城ともいうべきだが、利用者数が減少傾向であるのは認める。 しかし、それは社会的インフラであり、赤字でも必要とされている。 あの地域から東武がなくなったら、車に乗れない、車を持っていない 低所得者は都心部へ向かうアクセスを無くし、通勤通学のすべを失う。 無論支線で代行バスでも十分間に合うような路線もあるが、 あの地域では東武は絶対必要。 西武には気の毒だが広大な路線網、利便性の高い伊勢崎、東上線を 有する東武鉄道には勝てない。

105:名無し野電車区
東上線　∈　東武鉄道 　　かつ 伊勢崎線　∈　東武鉄道

106:名無し野電車区
東武厨必死だなどうでもいいけど

107:名無し野電車区
具体的データで語れない 哀れな西武厨w

108:名無し野電車区
>>101 せっかくの高評価も、大々的なマスコミ露出はしないまま 評価の記録として埋もれてしまう…同情する。 利用者としては、その評価で気分を良くされても 東武を甘やかすようで、あまり気が乗らないなぁ。

109:名無し野電車区
東武厨が勝ち誇ってキモい

110:名無し野電車区
池袋・渋谷・六本木・銀座有楽町・秋葉原など、 ネットする繁華街の多さでも東武の圧勝だな

111:名無し野電車区
東武は新しい駅が割りと多いから時代に則した駅前広場を建設できた（もちろん古い駅の方が多数）。 線路の高架化も伊勢崎線は南北に伸びる路線で日照権などの面での衝突も少なかった。 東上線も沿線自治体が頑張って道路側を立体化したので開かずの踏切は目立つものは都内に留まった。 しかし一方で規則違反による竹ノ塚事件や野田線乗務員室事件、運転士試験採点ミスなどなど・・・安全面がガタガタ。 更に加えて不運な踏切事故だけど報道では鉄道側に問題あるのでは？と騒がれる。

112:名無し野電車区
>>99 意図的というか、東上ヲタは東武本社が大嫌いな人多いんですけど。 世襲制馬鹿会社に東上線を経営して欲しくない。

113:名無し野電車区
野田線や採点ミスんんて、なにも被害がないのに。

114:名無し野電車区
西武ｖｓ東上ならわかるけど伊勢崎なんか入れたらあれだけ路線をもっていながらたいして稼げてない ターミナルが北千住、浅草では、まったく相手にならない。 日比谷線、半蔵門線乗入れと言えども時間がかかりすぎて使えない。 南栗橋や越谷の人間が「ハイソな東急が乗り入れてる」と言ったところで、それらの地域はハイソになる わけでもなくただ乗り入れているという事実しかない。 いくら乗入れしてもダメだから栗橋から速くて便利な湘南新宿ラインのＪＲに客が流れ始めてる

115:名無し野電車区
>>95の「大都市圏の鉄道サービス水準の実態について」の評価は 平成14年発表で使われたデータはそれ以前のもの。 西武も東武も現在はその当時とは大分変わってしまった。 東武なんて快速が区間快速になるなど利便性、速達性、快適性は減点。 西武は沿線人口が減って混雑率は減り快適性は上がったw

116:名無し野電車区
>>115 新車両導入、駅発車メロディーの拡大、13号線導入など ますます東武各線は利便性が増してますね(。・_・。) ´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)ウフフフフフ

117:名無し野電車区
>>114 所要時間なんてさして変わりは無い。 だったら、運賃の安い東武特急のが便利。 北千住乗換えで日比谷線、千代田線で都心部へのアクセスも良好。

118:名無し野電車区
西武は乗降人員減少に歯止めがかかったぉ＠公式。 だからってまだまだ安心できないけど一応微増に転じた。

119:名無し野電車区
>>116 新車の導入　→西武20000系ベースの新車ですか？ 駅発車メロディーの拡大　→ワンマン運転区間を除いて全駅設置済み 13号線導入など　→西武も同じ立場ですが？ ´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)´3`)ププププププププププ

120:名無し野電車区
車両の清潔感 　西武＞東武 構内・車内放送の丁寧さ 　西武＞東武 運賃の安さ 　西武＞東武 駅員の態度 　西武＞東武 駅員の制服 　西武＞東武 鉄ヲタの意見はともかく、一般人の意識はこんなもん。

121:名無し野電車区
西武…黒い、汚い 東武…古い、汚い 一般人の認識はこんなもん。

122:名無し野電車区
イメージできるもの 西武→プリンスリゾート&ホテル→荒川静香、伊藤みどり、黒岩彰、アイスホッケー 西武→所沢→裏金ライオンズ→伊東勤、東尾修、和田一浩、MBL松坂、MBL稼頭夫 東武→伊勢崎線の足立と北関東スラム地帯&ド田舎イメージ→・・・。 東武→・・・。

123:名無し野電車区
ライオンズが西武“鉄道”の子会社であると勘違いしてる奴って多いのかな？

124:名無し野電車区
墨田タワーの建設着工でますます、沿線末端地域が 閑散化する東武。なのに墨田タワーで喜んでいるのが面白い。 墨田タワーのところはより再開発が進み、沿線住民は都心回帰する。 よって、伊勢崎線は埼玉県南東部までは良くて栄えるが、それよりも北側は 過疎化が進む。それを知らんのか。わはは。

125:名無し野電車区
>>104 低所得者じゃないよ。例えばテレビ買いに電車乗ってわざわざ2，3時間かけて秋葉原 いくか？北関東あたりの国道、県道沿い家電量販店あるし家から20分程度車を運転すればある。 都心行かなくても今じゃどこにでも大概の物は手に入る。 普通免許保有、軽・普通自動車の自家用登録台数は群馬県が日本全国トップ。 栃木・茨城もそんなに変わらないよ。 バス・鉄道の主な利用者は子供（学生）、年寄り。 低所得者でも車は保有しているよ。栃木・群馬・栃木あたりじゃ生活できないよ。 普通に稼いでる人も車がないとやっていけない。北関東あたりは地元就業 人がとても多い。どうしても車通勤。群馬・栃木あたりじゃ都心通勤は珍しがられるよ。 まず群馬、栃木は住まないだろう。北関東が住まいだと残業なんかとても出来ないよ。 低所得者=バス・鉄道利用者の構図は当てはまらないよ。

126:名無し野電車区
東武(本線)厨はどのスレでも必死ですね

127:名無し野電車区
>>123 一般人はほとんどそう思ってるよ。 プリンスになるまで所有はコクド、運営補填は西武だったから

128:名無し野電車区
>>126 オレのことか？オレは本線利用者だが、東上線の方が好きだ。 特段西武が嫌いというわけではないが、

129:名無し野電車区
東武(本線)厨はどのスレでも必死ですね

130:名無し野電車区
東上西武は山手線に接続しているというだけでまともに見える

131:名無し野電車区
負け組本線厨必死だなm9(^д^)プギャーーーッ どうあがこうが一般人のイメージは 東急＞小田急＞京王＞西武＞東上＞＞＞＞＞東武本線(笑) である現実

132:名無し野電車区
http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf この１５ページをみなさいｗ 一研究機関によると　郊外路線で首都圏ではJR.私鉄総合　２位3位を 東武伊勢崎・東上がランクイン！ 西武はTOP１０にものらず。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 具体的データとして、客観的にも　東武が優れているという証左が出ました。

133:名無し野電車区
正直東武線沿いには住みたくない。電車内臭いし、治安悪いし

134:名無し野電車区
>>128 国道50号線・122号線沿いは駅前に比べて賑やかだよ。 困るのは学生と年寄りだけ。

135:名無し野電車区
>>130＝ID:NlqzGy0a 東武厨、長文＆コピペ乙。 ＞すくなくとも、あの黄色い電車は目がチカチカして嫌い（主観） 電車に乗っている分には黄色は目に入らないでしょ。 ＞あと、発車メロディもチロリロリーン♪とか音質はいいが、 ＞メロディと言えるのか疑問 自分で音符を入れてる時点でメロディだって認めてるんじゃん。 どっかの鉄道の車掌の笛だけよりはマシ。 ＞オレンジ色の制服 オレンジというよりは下痢色にしか見えないけど？


136:名無し野電車区
このpdfって何なんだと思ったら、列車の絶対的な本数が多いだけじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ 無駄な複々線のツートップによる自虐ショーとは恐れ入ったｗｗ まぁ、東京で住みたくない沿線ランク3位なダメ路線の数少ない自慢だから仕方ないか。 >>134 学生と年寄りもバスがあれば困らないわけだが。 困るのは8000大好き東武ヲタだけ。

137:名無し野電車区
>>135 西武厨さんもご苦労様。 じゃあ電車に乗ってるとき以外駅でも沿線でもあの 目に付く黄色を見なきゃいけないってことだよね？ 黄色って警告色だよね。なんか目がチカチカして不快。 メロディめいたものかな？ すくなくとも曲ではないね＾＾ 下痢色にしか見えないのは、あなたの目が濁っているからだね（苦笑） 東武沿線出身者 西新井　ビートたけし 成増　　石橋貴明 春日部　のはらしんのすけ 上福岡　爆笑問題の太田 などなど♪ 西武は・・・・・？ いるの？ｗ

138:名無し野電車区
>>136 北千住は、東の池袋とも言われ、ＪＲ・東武・メトロ・ＴＸの四社５路線の 一大ターミナル駅であり、東武伊勢崎線は北千住以北の北越谷までの約20�`を 複々線化済み。日比谷線、押上経由で半蔵門線、東急田園都市線と相互乗り入れ。 北千住乗換えでも（各駅停車・日比谷線直通は乗換え不要）、上野、秋葉原、銀座へ直通。 半蔵門線経由で、渋谷方面、その先の東急線方面へのアクセスも良好。 運転本数も多く、所要時間も短縮。利便性は高い。 すこしくらいの強風でも大雨でも、止まらない東武各線。

139:名無し野電車区
東武ヲタが携帯2台使って自演を始めましたw

140:名無し野電車区
>>139 そ　　れ　　が　　、　　低　　脳　　東　　武　　ヲ　　タ　　ク　　オ　　リ　　テ　　ィ

141:名無し野電車区
本日の池沼 ID:NlqzGyOa

142:名無し野電車区
有名芸能人が沿線からの出身≠優れた路線 しかし西武沿線からの出身と言えば所ジョージ、志村ケン、原田泰三やジブリのトトロかな。

143:名無し野電車区
>>131 その順番は一般的だし、同意！家賃とかからもうかがえる。東急、小田急沿線は家賃高いし、京王、西武沿線に比べて、東上は家賃安いからね。本線は東上よりもさらに安いイメージがある。

144:名無し野電車区
>>142 ドラえもんを忘れるな。と言ってみる。 ま、東武ヲタは世間から隔離されているから自分の所の出身の有名な人物しか知らないんだろｗ

145:名無し野電車区
フツウに考えて10分に1本は妥当だろ！オマエ妬みか？？

146:名無し野電車区
>>144 「ケロロ軍曹」も忘れるな、であります！

147:名無し野電車区
国を分ける太い一物の人も西武沿線出身

148:名無し野電車区
>>145 妥当でも本数が多いなんて言えないだろｗｗｗｗｗｗ 妬み？山手線の駅に接着する列車も各停も十二分にある路線の利用者がなんで妬むんだよｗｗｗｗｗ ここまでくると思い上がりもいいとこだな。

149:名無し野電車区
東武工作員が必死だと聞いてやって来ますたよｗｗｗ

150:名無し野電車区
　私が１である。ｗｗｗ 　西武は百貨店をはじめとする　流通業 　西武ライオンズの面でイメージ的には東武より上なのはみとめよう。 しかし　鉄道の本業では　東武には勝てん。！

151:名無し野電車区
西武鉄道がやる気を出したようだ http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2007/0417.pdf

152:名無し野電車区
東武百貨店が池袋船橋宇都宮の３店舗だけなのも変

153:名無し野電車区
>>152 東武百貨店は全部で４店舗（池袋・船橋・宇都宮・大田原）。

154:名無し野電車区
>>150 確かに鉄道で見れば東武の方が圧倒的に上だな。 不祥事の数が。

155:名無し野電車区
では、将来性という点で言及しよう。 まずは、東武鉄道だが、 ＪＲに勝利した日光特急輸送は、マイカー時代を向かえ協調へ。 池袋、新宿、場合によっては横浜といった一大ターミナル駅からＪＲ線を介し 東武日光・鬼怒川温泉へ特急を走らせている。 このおかげで、東武は特急の乗客がが３割も伸びたそうだ。 ソース　http://plaza.rakuten.co.jp/yasuaki29clm/diary/200704150000/ 　　　　http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20070415-mo4.html また東武鉄道が事業主体の「新タワー」であるが、 ＴＢＳの番組でこう紹介されている。 「完成すれば儲かることは間違いないんです。例えば、テレビ局の施設使用料、 観光客のおみやげ物収入、来場者急増による鉄道収入のアップなど、笑っちゃ いそうなほどぼろ儲けの予感たっぷりなのです。」 http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20060528-mo2.html また、東武東上線は、メトロ副都心線、東急線との乗り入れを予定。 沿線価値も増す。（西武線も同じだが。） また、不確定情報で、根拠に乏しいので言及するかどうかまよったが、 有料特急の導入も検討されているとか。これができれば、埼京線、西武線を 時間、料金の面でも優位に立ち利便性も向上、池袋＝川越間輸送での 揺ぎ無い地位を確かなものにするだろう。 また、最寄り駅では、みずほ台あるいは鶴瀬になるとおもうが、 富士見市役所付近に、日本最大級のららぽーとができるとか。 沿線の魅力を増し、東上線が”選ばれる路線”になるだろう。 　これに警戒してか、西武は、”牙城”所沢の再開発に着手。 先手を打つ形だ。コンセプトは「所沢スタイル」だとか（苦笑） 乗降客数では、東上線志木駅に負けている所沢が、その魅力を増すことができるか 注目だ。

156:東上ヲタの願いは東武倒産
>>150は、西武百貨店がセブン＆アイグループであることも知らない馬鹿。 本線厨のレベルが窺い知れるようなレスだ。

157:名無し野電車区
>>155 富士見市内にららぽーとを開業させようとしている陰で、志木駅前にあった ららぽーとは閉店して、分譲マンションに建て替えているわけだが。 志木ららぽーとシネマは、シネマコンプレックス初の閉店店舗、という不名誉付き。

158:名無し野電車区
>>157 まーそういうことだ。 逆説的に考えたら、駅前にそういうものがあっても、池袋も近いし需要が低かった。 さらに逆に考えたらそれだけアクセスが良いということだろう。 だからこそ、駅前型ではなく郊外型に広大な面積でオープンしようとしているのであろう。

159:名無し野電車区
東武なんか原っぱやボットン便所がある駅ばかりじゃん。 東上にしろ本線系統にしろ、野田線にしろｗｗｗ これだから東武ヲタは(ry

160:名無し野電車区
ID:5FMYAy0fが必死になるほど東武が屑に見える。

161:名無し野電車区
>>160 議論に負け「必死」としか言えないのは厨房の証拠ですよーー（苦笑）

162:名無し野電車区
>>161 東武は東京都下を一切通らないもんな。 その都下駅の西武立川と23区内と比較するなってｗ 近い路線なら野田線や越生線があるだろ。

163:名無し野電車区
>>161 厨房などと漢字の変換もまともにできない坊やが吐くセリフではない(笑

164:名無し野電車区
あ、そうそう。東武の太田とかいう駅だったか。 あの駅を降りて感動したよ。駅の高架施設じゃなくてね。 駅南口のロータリーから目の前にブラジル銀行。 ヤバッ！ブラジル人が日本国内で犯罪したら金を確保してすぐ母国へ出国 しそうだなｗ その駅のメインストリートを南下すると、昼間っから風俗店が乱立して営業。 さすが街づくり放置プレーの東武沿線だｗ

165:名無し野電車区
で、どっちが優れてるの？ さっさと結論だそうよw 確かに甲乙つけがたい程どちらも低レベルだけどな。

166:名無し野電車区
東武って他の私鉄にはぶられてるの？ 東急、小田急、西武、京王でウォーキングラリーやるけど

167:名無し野電車区
>>165 鉄道の面でいったら、 もう結果がでているだろう。 路線長、旅客収入、従業員数、車両の種類、利用者数、乗り入れの多さ そして、第三者機関による利便性の調査で２，３位を獲得した東武が 鉄道事業では西武には勝っている。 具体的データとして、もうすでに決着がついているのである。ｗ

168:名無し野電車区
引き篭もって1日中2ちゃんねるしている　 　　　　　　　　ID:NlqzGy0a　 が1番劣っているという結論がでました。

169:名無し野電車区
>>168 やーい！　やーい！議論に負け誹謗中傷！ まるで月を見て吠える犬のようですね（苦笑）

170:名無し野電車区
>>167 風俗街と歓楽街の違いもわからないようなお子さまか？ まあ、風俗店ばかりの東武沿線って一体どんなもんかｗ

171:名無し野電車区
>>169 松坂世代、四捨五入すれば三十路になるようなおぢさんが 引き篭もって2ちゃんねるなんかしているなよwww お前のレスからは知性のかけらも感じられない。

172:名無し野電車区
>>166 あんな路線にラリーできる場所などない。 とりあえず、人にロクな反論もできず150でリセットかます無惨さをどうにかしたらどうだ？消防。

173:名無し野電車区
松坂世代の東武厨おぢさんはよくがんばった。 東武住民の知性の低さはよく理解できたw

174:名無し野電車区
>>171 黙れ小僧ｗ 百歩譲って、漏れがキミのいうとおりとしても 　東　武　は　西　武　よ　り　優　れ　て　い　る　 その根拠は上の見なさい。

175:名無し野電車区
＞とりあえず、人にロクな反論もできず150でリセットかます無惨さをどうにかしたらどうだ？消防。 それ言ったらおしまいじゃないかｗ おまいも始めからわかった上で悲惨なNlqzGy0aをいじめてるんだろ？

176:名無し野電車区
>>174 もちろんありますよ。所沢に。 でもね。それに匹敵するのが越谷。 それ以外にも草加や春日部もそれなりにイパーイあるじゃないｗｗｗ おまけで野田線の始発駅、大宮モナー。 ttp://fuzoku.jp/kantou/area2069_1.html

177:名無し野電車区
>>172 揚げ足取りしかできないなんて、なんてゆがんだ人格＞＜ かわいそう＞＜ 認めるべきは認め、否定すべきは否定しなさい。 そのときは根拠も示しなさい。 具体的に反駁しよう。 >無駄に路線が長くてその割に収入の割合は少なくて 当たり前だ。儲からない路線にも電車を走らせる。 これは社会的使命。無論東武も何もしていないわけではないだろう。 合理化を進めている。駅員の配置を見直し。駅員をアウトソーシング（子会社） ワンマン運転、自治体と協力し沿線アピール等。 北関東の東武は、確かに儲からない。しかし、あの地域から東武が消えたら 電車の走らない地域がどれだけになるか。 東武しか走っていないのだから。鉄道会社からみたら、儲からない→廃線したほうが いいに決まっている。しかし、自分が儲かるときだけ走らせ、自分の都合だけを優先して 果たしてそれが鉄道会社のあるべき姿なのか。経営の存立にかかわる悪影響をもたらし どうしてもやむをえない場合廃線をするのが東武の姿勢。

178:名無し野電車区
>>176 おい。 草加は雑誌の子育てしやすい駅で一位になったことがあるくらい、 風俗店が少なく安全な街だ。 大宮もＪＲがメインだろう。 その現実があってもなお　それではどうして 旅客人員が 東武＞西武であるのか？ もう決着はついたはずだが、

179:名無し野電車区
ID:NlqzGy0aは子供が言うような理論と内容だな。 これで松坂世代のおっさんかよw

180:名無し野電車区
>>179 じゃーオマイはいくつなんだ？え？いえないだろ？ 木陰で自分を隠し、卑怯にも相手に石を投げるような 曲がった根性してるから、ロクに議論もできない。 決め付けや、揚げ足取り、批判　だけｗ 西武愛好家ってこんなんばっかりなの？ 本当に西武が好きなら　具体的に反論してみろよ！

181:名無し野電車区
東武の乗客流出なんてTX開業から始まってるじゃん。 今年度は日暮里・舎人ライナーも開業で大師前や竹ノ塚から 取られるな。で、来年はメトロ副都心線開業で東上線池袋まで 乗って来た客が、料金の安いメトロに流れてどこまでいなくなるか？

182:名無し野電車区
>>180 営業距離が長ければ輸送人員は多くて当たり前。 輸送密度では東武など大手私鉄では下位。

183:名無し野電車区
>>177 論破不能に陥って人格攻撃に走り始めたなｗｗｗｗ 一つずつまともに取り合ってやった俺の約20分は何だったのだろうか。 一言で言ってやろうか？バスでおｋ 東武が株式会社であることを忘れずに。 え？旅客人員？キロ当たりの計算だったら西武が上なんだけどなｗｗｗ テストの点数を5教科合わせて100点にしても、90点の答案一枚には敵わないんだよ。

184:名無し野電車区
>>181 ＴＸはプラス面マイナス面両方あるでしょう。 野田あたりから、ＴＸに逃げた客もいるだろうし、 常磐と競争し、その橋渡しの野田線の沿線もその恩恵を受けている面も あるでしょう。環状路線である以上　そういうことは避けられない。 日暮里舎人ライナーの件だが、たしかに伊勢崎線の競争相手だ。 向こうは山手線の駅に乗り入れるというのだから強敵だろう。 東武は日比谷線　半蔵門線と相互乗り入れで先手を打っているが どうなるか、それはまだ先にならないとわからない。 副都心線の話だが、もともと有楽町線と平行している区間は 開業当初から乗客は減ったわけであるが、有楽町線と相互乗り入れした ことにより東上線の価値は増した。トータルで考えなければ。 ある区間の乗客数か、沿線価値か。視野狭窄になってはいけない。

185:名無し野電車区
＞177でそれらしい理屈を述べているようだけど、結論は東武も赤字路線は廃止。 鉄道なら会社理念に地域に役立つだの文化の向上だのみんな入っているんだよw


186:名無し野電車区
>>178 すぐ近くに南越谷があるのに 「風俗店がなく子育てしやすい街」とはwwwww

187:名無し野電車区
赤字路線を抱えてもなお健全な経営状態。 複々線は関東私鉄ではいち早く完成させ混雑緩和に大貢献。 「カネさえあればなんでも出来る」精神の会社とちがい、東武は紛れも無く優秀です。

188:名無し野電車区
東武(本線)ヲタってキメエ。 東上線ユーザの俺からすれば西武との比較なんかどうでもいい。 寧ろ西武に吸収してもらいたい。 早く倒産して東上を根津の呪縛から開放してくれ。

189:名無し野電車区
>>183 まともにとりあってくれていたのか。ｗ ＩＤよくみてないから、みんな厨房に見えるのだ。スマソ 確かに東武は株式会社であるが、 たとえば、高架化には国の税金が投入され、 駅施設改良には自治体の補助金が。 それは旅客輸送を生業とする鉄道会社は　利益至上主義であってはならず、 社会的インフラとして重要であるからこそ。西武も同じ。 株式会社である以前に、社会にとっての財産であるのだ。 利益をたくさん出す私鉄なら東急だろう。 スレタイが優れているかって書いちゃったから 不毛な議論になったのか。ｗ まー規模からいったら東武のが優位なわけで。 (｀□´)　以上である!(爆)

190:名無し野電車区
>>187 伊勢崎線には長い複々線を作っておきながら、東上線は有楽町線と 併せて実質複々線、などという屁理屈をこねる。 将来の乗客減を理由に投資をやめることに関しては、東上線は東武で最先端。 西武だったら、東上線のいまの設備でも、キビキビしたダイヤで電車走らせて くれるんだろうなぁ・・・と妄想

191:名無し野電車区
本線だけで経営なりたたないだろ氏ね。 東上の利益をどんだけ悔い潰すんだ？ ローカル線維持が社会的使命？ハァ？ バスを分社したのはどう説明するんだ？ ローカル線も分社しろよ。 俺は東武バス社員だ。 鉄道のヤツを一生恨んでやるからな

192:名無し野電車区
>>189のレスを読めば松坂世代の年齢でありながら、 こいつは社会に出ていないのがよく解る。

193:名無し野電車区
>>191 おいおい、本当かどうか知らないが。ｗ 路線図みてみな？ちゃんとしたものだぞ？デフォルメされてないなつな。 北関東の高崎、東北、両毛のＪＲ各線に囲まれたデルタ地帯。 ここから、東武が撤退したら、そりゃ東上線にも恩恵あるかもしれない。 赤字分が浮くのだから。 でもそれってエゴ丸出しじゃないのか？ 赤字が甚だしく、将来にわたって改善も見込めず、ってときに 東武だって廃線もするであろう。 バスの話は詳しくないのでなんともいえん。 しかし、東上線沿線で西武バスがやけにおおいのは知っている。 あと、分社化されているのもしっているが事情は知らない。

194:名無し野電車区
>>192 そういうレッテル張りしか出来ないのかい？ 具体的に反論しなさいよ。 いい大人なんでしょ？

195:名無し野電車区
>>191 バス分社時に鉄道から退職を強要されたんだってね。前倒しで退職金支給で。 しかも移籍先の東武バスは退職金なし。昇給もなし。 小田急の箱根高速バス分社時は、鉄道部門へ異動か、バスやりたい人には 電鉄の身分を保証した出向扱いというのにね。 ご愁傷様です。

196:名無し野電車区
東上線や野田線の稼ぎを本線に回してたらそりゃ豪華な複々線もつくれるよねえ。 野田線大宮駅をいつまで放置するつもり？複線化しないの？東上線は？ そうやって金かけた本線系統さえも動物公園以北で途中でJR宇都宮線に逃げられてる事実は？ 久喜から都内にいくのに東武使う人なんていないですから。

197:名無し野電車区
>>187 10両化ができなかったのでやむなく複々線化に追いやられたというある意味金の無駄遣い。 その複々線にタワーなども含めて、ほぼ全てが東上線の莫大な利益によるもの。 まさに「カネさえあればなんでも出来る」状態だな。 西武は改革の中、無理して資金繰りして路線や沿線の強化に全力を尽くしているというのに。

198:名無し野電車区
>>194 反論するもなにも余りにもお前のお頭が単純なのに笑ってしまっただけさ。

199:名無し野電車区
明日も来るかな。根津ジョンイルマンセーのID:NlqzGy0a（ｗ

200:名無し野電車区
ID:NlqzGy0aってなんかキモイね。 日付が17日に変わってからずっといるよ。 “人間の”友達がいないから（PCが唯一の友達）、ずっと部屋にこもって、働きもせず、親の臑かじって生きてるんだろうね。 ここまでくるとかわいそうになってくるよ、ホントｗ 生きてる価値あんのかな？

201:名無し野電車区
川越、志木、朝霞、大宮、柏というビックシティを沿線に抱えておきながら 駅周辺開発を他社まかせにして放置する東武 素晴らしすぎます 東上線や野田線を徹底的に放置して稼いだ金を タワーに費やす東武 素晴らしすぎます

202:名無し野電車区
日付も変わることだし、俺は落ちるとするか。 みなさん一日乙でした。 ノシ

203:名無し野電車区
>>202 乙〜 ノ

204:名無し野電車区
東武(本線)厨は見苦しい。 東武が鉄道を本業だから偉い？笑わせんなよ。 タワーは本業か？ 散財は勘弁願いたいね。 バスの人件費どれだけ削ったんだ？ そりゃ本線しか早く倒産しろ

205:名無し野電車区
>>197 有楽町線と東武が相互乗り入れした理由は西武も同じだろうが、 混雑の緩和、アクセスの向上により沿線価値を高めるってこと。 混雑緩和目的であれ、結果東上線の沿線価値は増した。 それが証拠に、沿線の物件じゃ「有楽町線直通」とでかでかと書いてある。 西武だって同じこと。 高架化事業はキミの指摘するとおりそれがメインである。 自動車税から建設費が出されているのだから。 踏み切りを除却し高架化されれば、鉄道にとっても事故は確実に減り 速度も上げられるだろう。 伊勢崎線の複々線化についてだが、憎いものはなんでも憎く見えてしまうのか？ あの複々線によって、どれだけ利用者が利便性が増したか。 北千住も、ほんの10年前入場制限されるほどラッシュ時はそりゃひどい混雑だった。 しかし複々線化、北千住駅改良工事で、いまではだいぶ良くなった。 東上線だって、伊勢崎線だって、同じ穴の狢。 対立をあおったところで何も解決しない。 ＪＲで儲かってる山手線沿線住人が、もうからないからって八高線なくせって いってるか？ｗ

206:名無し野電車区
>>198 子供が知ったかぶりして書くような内容だよなw 反論する前に呆れてしまったよ （ ＾ิ౪＾ิ ）　 みんなおやすみ

207:名無し野電車区
眠い何だか文がおかしい…寝る

208:名無し野電車区
>>205 おい！ 名前欄にNlqzGy0aって書いとけよ、ニート君ｗｗ

209:名無し野電車区
ふじみ野をちゃんと育てていればね・・・。 あれだけ綺麗に道路がひかれてるんだから、ちゃんと街をデザインしていけば高級住宅街にもなれただろうけど 駅前には看板だらけの居酒屋雑居ビル、ショボイ駅ビルとかだし・・・。 バブルがはじけてＩ'mの計画もかなり遅れて焦っていたんだろうけどさ

210:旧：ID:5FMYAy0f
まだいやがったから最後にとどめといっとくかｗ 不動産屋は沿線を良く見せたいんだから、直通先を書くのは当たり前だろがｗ それで、その沿線価値とやらでどのくらい客を増やしたんだ？ ちなみに有楽町線開業で成増以南は2割が転移したそうな。 沿線価値なんて考えるようになったのは本当に最近だぞ？ 当時は混雑への対処で精一杯なのに、価値を上げて客を増やすのは逆にマイナス。 人の書き込みを見て憎いとか対立を煽るとか、そう見えるなんて精神病んでないか？ 背景事情も考えずに複々線化だけの結果を見て盲目マンセーするアホに一発ぶちかまし、 かつ財源としていいように使われた例として東上線を上げただけ。 しかも同じ穴の狢って言葉を使うところ間違えてるぞ。 最後に一つ。八高線に乗ってから物を言うことだな。 八王子を毎日使う俺から見るとその無知ぶりが滑稽でｗｗｗ

211:名無し野電車区
>>196 複々線は東武の売り上げは一切使っていないよ。 内訳はガソリン税と運輸省（国交省）の交付金、市、県、運賃から取った積立金 から予算を元に竣工をする。どこの鉄道会社も同じだよ。 鉄道会社が捻出するのは営業費と保線・車輌修繕費。 駅舎改修やバリアフリー関連の工事だと国が絡んでくる。 他の工事だと市や県、鉄道会社三者が修繕費を出す。 この上記についてもどこの鉄道会社も同じ。 複々線の工事やバリアフリーの工事については駅のポスターや パンフに書いてあるよ。

212:名無し野電車区
じゃあなおさら 本線を複々線化するなんて無駄なことするより 野田線を複線にするほうが先だったんじゃないの？ 優先順位間違ってるよ

213:名無し野電車区
特特法の積立て、東上線に使ってないよな？ 本線バラマキだろ、氏ねや。 東上線、混雑してる割に運賃たけ〜。 全て本線(死線含む)のせい。 さっさと倒産しろ。 東上なら買い手がつくだろ。 本線は運賃倍にして再生してくれw 東上ユーザは根津の呪縛から開放されたい人間ばかりなんだよ。 わかるよな

214:名無し野電車区
>>213 沿線の自治体が金出すのを渋ったんだろう？ 羽生駅の改修なんか東武、建設費2割程度しか出してないよ。

215:名無し野電車区
俺は東武の勝ちだと思います

216:名無し野電車区
林家こぶ平並の腹黒さでは確に東武の勝ちだな。

217:名無し野電車区
>>214 川越市なんかは出す気満々だったようだが。 ていうか、自治体が金を出そうと結局どうするかを決めるのは会社だからな。 東上線の輸送力増強名目は一応嵐山付近の複線化であてがわれたんじゃないか？ ウヤムヤにされて悲惨なのは野田線だろ。

218:名無し野電車区
>>212 そういう意味では、さまざまな意見があるだろう。 優先順位付けで、だれしも納得する結論なんてだせっこない。

219:名無し野電車区
>>212 大宮駅舎はJRが大家。よって簡単に改修ができないと聞いたことがある。 実際野田線（開業当時は総武鉄道という会社）が開業し大宮駅でも現在の大栄橋 （県道さいたま春日部線）の手前に駅があったらしい。大宮市史に書いてあった。 これがネックとなって野田線複線化が遅れたんじゃないの？

220:名無し野電車区
>>218 ニートくん頑張るねぇ

221:名無し野電車区
>>218 堤が特々法の金を持ち出しでもしたっけか？ ついでに言うと栄養費の総額をわかって言ってるか？ なぁ、八高線を見もせずに儲からない路線と言い切った世間知らずの厨房よ。

222:名無し野電車区
>>217 伊勢崎線は越谷市は複々線・高架化に30年ぐらい前から東武に強く働きかけてたよ。 途中草加市も加わって高架化したんだよ。越谷市から春日部市も高架化の打診があり 30年前の春日部市なんか時期尚早と踏んでて高架化の働きかけはしなかった。 春日部市はバブル期、東武に高架化を打診したが春日部市と東武との工事の予算が 折り合わず頓挫した。あと、春日部市内沿線住民の反対もありバブル期の高架化の 話は無くなった。

223:名無し野電車区
結局どっちもいいとこ悪いとこがあるから比べようがない　 しかもJR阪神阪急みたいに密接して競合してる路線同士比べてるんじゃないんだから

224:名無し野電車区
東武は運賃ボリすぎ。 今は全然使ってないから分からんが、以前乗ってたとき池袋〜川越が４５０円って・・・ 超大回りの西武新宿〜本川越と殆ど運賃変わんねえし。 他の私鉄だったら３００円前後だろ、あの距離なら。

225:名無し野電車区
まあそれが全てだな 中間帯の運賃が高い。馬鹿高い。 北関東の赤字を何で東上が支える必要あんの？ そうか本線厨(ここで必死なやつ)は小泉線とか佐野線とか、 どこにあるかわかんないような糞田舎民なんだろう。 これだけ必死なのはw まあ東武の投資の仕方に偏りがあるのは素人目にもわかる。 早く倒産しろ。 東上線ユーザより

226:名無し野電車区
高架部分は道路財源からだが、線増による複々線区間は鉄道会社の負担ですよ。 ゆえに、伊勢崎線と野田線には莫大な費用がかかってます。 東上線の利益が何処に消えたかは自明でしょう。

227:名無し野電車区
春日部以北を全廃して東武ホテルがプリンスや東急並のネームバリュを得れば西武に勝てるんじゃない？

228:名無し野電車区
とりあえず小泉線は分社化しよう

229:名無し野電車区
日光線系統(栗橋以北)は束に買い取ってもらうとか

230:名無し野電車区
>>227 とりあえず、東武ホテルはマリオットインターナショナルと 全面提携（銀座や錦糸町のように） あのリッツ・カールトン(日本には東京ミッドタウン、梅田、予定では横浜） も傘下に収めてるからネームバリューは十分だろう。

231:名無し野電車区
いつのまにかスレが東上厨の巣窟となっている件

232:名無し野電車区
東武鉄道（東武本社） ・本線業務部（伊勢崎線・日光線・亀戸線・大師線・佐野線・小泉線・桐生線・宇都宮線・鬼怒川線） ・野田線業務部（野田線） ・東上線業務部（東上本線・越生線） 全線業務部化！ それぞれで収益を分割して公表すればよろし。

233:名無し野電車区
>>232 東武鉄道セントラル（浅草〜東武動物公園・亀戸線・大師線） 東武鉄道日光（日光線・鬼怒川線・宇都宮線） 東武鉄道道群馬（東武動物公園〜伊勢崎・佐野線・小泉線・桐生線） 東武鉄道イースト（野田線） 東上鉄道（東上本線・越生線） これくらい細かく分割してあげないと、東上線が一番の高収益路線に なっちゃいますよ。

234:名無し野電車区
鉄道板なのに車両の比較が少ない件。 西武池袋＝東武本線＞西武新宿＝東武東上 VVVF化は西武池袋用車両が先行してる。 東武本線は実際には東急・メトロ車両も多く走るし印象は西武池袋を上回るかも。 東武東上が僻んでるみたいだが、西武新宿はまだ2000が多いし、8000も更新車だから大差はない。

235:名無し野電車区
東武8000系ってそんなに良い車両なのか？西武2000系と同等かよ。 2000系グループでも大勢を占める新2000系は大型1段下降窓で戸袋窓も付き、 旧2000系とは比較にならないほど車内が明るくて居住性の良い電車だぞ。 外観とは裏腹にな。


236:名無し野電車区
>>225 埼玉高速に比べてら安いけど・・・・・・。 東上・伊勢崎も今はメトロ一日乗車券と往復乗車券とセットになってるものもあるよね？ 東上線だけがぼってるとは思えないよ。 春日部〜北千住　400円 春日部〜大宮　300円 春日部〜東武動物公園　160円 春日部〜岩槻　160円 春日部〜浅草　500円 春日部〜草加　300円 春日部〜野田　240円 春日部〜柏　400円 春日部〜船橋　630円 春日部〜東武日光　1,030円 春日部〜鬼怒川温泉　1,160円 春日部〜伊勢崎　860円 春日部〜太田　700円 春日部〜館林　500円 春日部〜羽生　450円 春日部〜栗橋　300円 春日部〜新越谷　240円 春日部〜久喜　240円 春日部駅利用者より 備考： 埼玉高速線 赤羽岩淵〜浦和美園　460円（例えばJR乗り換え王子から赤羽岩淵まで160円加算） ＝620円 赤羽岩淵〜東川口　420円（例えばJR乗り換え王子から赤羽岩淵まで160円加算） ＝580円

237:名無し野電車区
第３セクターと比べてどうすんの？アホ？？

238:名無し野電車区
あれだよ。東武は三セクと同じレベルって言いたいんだよ。 30000の前面を見ればわかる。 >>235 西武で本川越まで乗って、川越市から東上線に乗り換えてみ。 とんでもない差を感じるよ。 そりゃ、旧2000は昭和50年代の製造で更新は約10年前から、新2000は一部を除いて平成生まれだからな。 比較対象として間違っている。 しかも他社車両を考えたら本線が上って何を訳の分からんことを。 ただでさえ有楽町線には10000が増えるというのに。

239:名無し野電車区
>>235 東上だけがボッてるとかではなく、優良路線の東上が赤字ローカルのクズ路線を抱える 本線系と同じ料金なのが問題。 京王や東急までは行かなくても西武と同じくらいの料金が妥当

240:名無し野電車区
超高級セレブ車泉北高速鉄道7020系＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞超低級セレブ車 東武50000系＝西武20000系 よって西武と東武は屑もの同士互角！

241:名無し野電車区
>>230 マリオット自体が・・・。 錦糸町も１泊７千円くらいでよく見掛けるし、ＡＰＡホテルかと。

242:名無し野電車区
思い出した。浦和東武ホテルって数年前からシダックスが料理出してるよね。 シティホもどきの浦和ロイヤルパインズに立地も客室も料理も負けてる。

243:名無し野電車区
東武厨はsageるということを知らないんだな。 東武（含東上）関係のスレ見てるとageてるヴァカが多い。

244:名無し野電車区
>>235 西武旧2000はほぼ全車車内更新がすんでるからきれいだよ っていうか西武電車は３ドア以外全部きれい

245:名無し野電車区
良スレａｇｅ 西武は、駅舎がウンコ。 東武の越谷　キレイ。

246:名無し野電車区
　　＼ :::::　　＼　　　　　　　　　　　　堤　彰晃の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。 ＼:::::　　＼ 　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。 　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿ 　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事はん・・・、わい、どうして・・・ 　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こないな糞スレ、立ててしもたのか？」 ＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　> 　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち 　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。 　　　 |_|＿t＿|_♀__| 　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」 　　　　 　 ６　　∂ 　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　 信者は声をあげて泣いた。

247:名無し野電車区
根津はもっとry

248:名無し野電車区
>>245 竜舞ｗ 県ｗ 木崎ｗ 世良田ｗ

249:名無し野電車区
>>245 鉢形ｗ 東武和泉ｗ 北鹿沼ｗ

250:名無し野電車区
ぶっちゃけ越谷なんか練馬三駅以ｋ（ｒｙ

251:名無し野電車区
>>250 練馬3駅に謝れｗ

252:名無し野電車区
西武には「練馬三駅」があるのか あの杉(ryみたいに

253:名無し野電車区
ぼろくてノスタルジックな野田線がある東武の勝ちだな

254:名無し野電車区
>>239 優良路線だから何だ？ 同じ東武だろうが 優良もヘチマもあるか 東上線が東武になったのはいつだ？最近か？半世紀以上前の話だろうが。 いまさらごちゃごちゃ文句言って頭おかしいんじゃねえの？

255:名無し野電車区
>>254 東武が経営しているからこそ、東上線が他社路線より優れている点って、 何かありますか？ 鉄道事業に限らず、沿線開発など、何でも良いですよ。 西武にも、多摩川線という自社路線と接続しない路線がありますけど 東武vs東上みたいな対立ってないのですか？社内的にもヲタ的にも。

256:名無し野電車区
東上線の運行ダイヤは、天下一品の出来栄え。

257:名無し野電車区
>>253 昔の山口線/おとぎの電車なら野田線に勝利できたのだが、 現在の山口線/新交通システムでは無機質で何の魅力も無い。 残念ながら野田線の足元にも及ばん。

258:名無し野電車区
ボロくて汚いだけの野田線よりキレイな新交通システムの山口線ならどう考えても山口線だろ。 >>256 川越市から先の利用者にリンチされて死んでも知らないぞ？

259:名無し野電車区
>>244 今日池袋線グモで振替で久々に新宿線に乗って驚いたよ 旧2000系にＬＥＤ案内なんて付けたんだな。ずいぶん変わったという印象。 その下の「ドア締切」っていう表示灯はあれは何？

260:名無し野電車区
ドア締め切り時に点灯 あんまり使ってないみたいだけど

261:名無し野電車区
>>254とかもそうだし。

262:名無し野電車区
東上を他社に身売りが行われるよう、東武鉄道は早く経営破綻して下さい。 この後、すみだタワー頓挫(経済効果大誤算)というビックプロジェクトが待ち構えてます。楽しみです。 東急かメトロに売却されたい。

263:名無し野電車区
東武から西武に引っ越した 東武は良い物作っても、整備しないからキタネー 西武はよく手入れが行き届いているからマシ 西武は電車の中も清潔だしね

264:名無し野電車区
東上の川越市以北は和戸よりも本数が少なくてあまりにひどい。 西武は金をかけずに色使いや視線導線を意識したつくりで上品に見せてるけど 東武は金をかけるだけで色使いなどを考えないから無機質で安っぽく感じる。 掃除も西武は行き届いているけど東武はダメ。 西武は壊されたとか見た事ないけど、東武は壊されるのなんて当たり前。 壁に穴が開いてたりするし便器も壊されている。 トイレットペーパーの設置は今時当たり前なのに東武には・・・。 設置されてる駅でも切らしてる事なんてしょっちゅう

265:名無し野電車区
>>264は駅の事で書いたけど車輌も東武は床がボコボコ、ボディのペンキが割れて 錆が浮きまくってるのも見掛けるけど西武では見た事

266:名無し野電車区
>>261 西武ユーザーからしてみれば、東上と本線の喧嘩なんて興味ないんですけど。 何を言っても同じ東武鉄道なんだからｗ 要は、“西武と東武ではどっちが格が上か”ってこと。

267:名無し野電車区
＞格 そんなもんさまざまな要素が絡んでくるから比べようがない

268:名無し野電車区
>>267 それを言ったらこのスレおしまい。

269:名無し野電車区
いいんじゃねぇ、おしまいで。 結局、内紛で腰砕けになるんだから。 他と比較に執心するのは、チョンぽくてなんかね。

270:名無し野電車区
東武と一緒になって半世紀以上経っているのにいまだに文句言ってる東上厨って いまだに戦争責任について抗議してるどこぞの国の人そっくり

271:名無し野電車区
論点をはぐらかすオマエ(本線厨=東武大好き盲目厨)こそチョンそのものだw 金の使い方がおかしい東武に異論唱えて何がオカシイ？ 早く倒産してください。 タワー失敗してください。 東上線運賃高すぎます。 第３セクターより安いという反論はなしでお願いします。 本線はもっと減便してください。 いくら便利にしても利用者はもう増えませんよ。 本線投資を暫く凍結しないと、とんでもない手遅れになりますよ。

272:名無し野電車区
野田と東上に適正な投資をするべき

273:名無し野電車区
東武に異論唱える場としては、ここは相応しくないかもね。 引っ張り出されてきた西武厨もビックリ！

274:名無し野電車区
ここからは東武本社の経営姿勢を糾弾するスレに成増

275:名無し野電車区
日本語でおｋ

276:名無し野電車区
西武厨にこれでもかという程ボロクソにやられたら、今度は東上厨を矛先にしたかｗ お約束の行動パターンだが、相変わらず見苦しいな。 >>271 いやー、まずあの路線を便利にするにも限度があるだろ。 地理的の不利さはひっくり返しようがない。

277:名無し野電車区
>>255 多摩川線は例えポンコツ車両ばかり入れられても、池袋線や新宿線と 対立なんかしてません。はい。 むしろ、基地害な20000系ヲタの某池厨による新宿線攻撃が ある程度だが（藁） つーか最近、多摩川線にも設備投資をそれなりにしてもらってるので、 謝々でつよ。

278:名無し野電車区
池線20157F厨死ね

279:名無し野電車区
東武は新タワーにめっちゃ力入れてるけど都営とメトロは出資しないの？ ってか新タワーで一番得するのは都営とメトロなキガス。 押上駅の近くに何もしないで勝手にタワーが建つのだから。

280:名無し野電車区
世界第二位のターミナルである池袋に乗り入れてる東上にこそ設備投資を。 東武の顔になるべき駅は池袋。 その池袋に錆だらけの老朽車や埃まみれの電車がとまっているからイメージを悪化させている

281:名無し野電車区
>>279 伊勢崎の沿線住民でもなけりゃ、押上に行くなら東武は使わないもんな。 仮に事業が失敗しても、金出してなきゃ痛くも痒くもないし。

282:名無し野電車区
大部分の客は自家用車で来るでしょうけど、電車で来る人は東武に乗らざるを 得ない場所にある、ということで、新タワーを東武動物公園の中に建てるなら、 東武電車の乗客を増やすという大義名分が成り立つと思うのですが・・・ 練馬区が音頭を取って豊島園にタワーを誘致しようとしていましたけど その話に乗らなかった西武と民間でタワー誘致に手を挙げた唯一の企業東武。 ・・・タワーに興味を示さなかった西武の方が正解のような気がする。

283:名無し野電車区
西武には今、外資が入ったからマトモな経営だろ。 対して東武は方向感の定まらない迷走経営、目下邁進中w

284:名無し野電車区
そりゃ鉄道回帰を大義に掲げて改革真っ最中な状況で乗るわけないわ。 ただでさえライオンズ存続で血の滲む努力をしているのに。 もっとも根津だったら喜んで食いついたかも知れんがｗ

285:名無し野電車区
タワー自体が必ず儲かるなら東急なんかも立て替え中の赤坂のホテルを無くしてでもタワーつくってたんじゃない？ 沿線がいいなら渋谷でもいい訳だし


286:名無し野電車区
>>279 本当にそう。 タワーの来場者の大半は押上駅から客が来る(東武は沿線民だけなら業平橋まで乗せられるかもしんないけど) だから都営と京成・・・ って改めてみると交通の便不便だな・・・ 国内の人は東武以外はほとんどが車やバス、飛行機で羽田からなら京急と都営で成田からなら京成で確かに総合すれば便は良いかもしれないが、それでも東武なんて選択肢は考えにくいわな。 ただ東武が誘致したかったのはクソボロい本社を建て変えるついでって感じもするけどな。 そりゃ根津クンは喜んで金出すわな。

287:名無し野電車区
１がスレ立てた時点で糞スレ決定じゃん。 東武が勝ってるという幻想が前提なんだもんな。 「_笑_わ_せ_ん_な_」

288:名無し野電車区
東武沿線は限られた範囲だが都営とメトロは広大なネットワークを持っている。 都営は京成の成田空港、京急の羽田空港、メトロは大手町で新幹線と接続してるし。 何より都心部へ直結しててその先では郊外路線と直通運転してる。 やっぱり得するのは都営とメトロ。

289:名無し野電車区
東武自爆

290:名無し野電車区
良スレａｇｅ 西武は、駅舎がウンコ。

291:名無し野電車区
無駄に金をかけた駅も無ければ、ロクに手入れをしていない超老朽駅舎もない西武。 色使いや照明づかいで安く上品にみせ掃除もいきとどいている西武、 金はかけるが色使いが単調で質感がなく掃除もロクにしないから汚い東武、 しかも壁に穴を開けられたり壁を蹴った跡がよく見受けられる。 また竜舞みたいな超老朽木造駅は放置。 県や東武和泉みたいなプレハブが置いてあるだけの駅もあるｗ

292:名無し野電車区
>>270 本線厨こそ、根津ジョンイル同志にマンセーしているアホ 下らない建造物に金をかける世襲制バカ会社は、さっさと経営破綻して 解体された方が沿線住民のためになる

293:名無し野電車区
平野部に未だボットン便所の駅が多数残っている東武って(プ 西武は山間部の駅まで全て水洗化させてるよな。

294:名無し野電車区
新タワーに関する擁護論が出てこない、と言うことは、東武本線厨もタワーに 疑問を感じていると言うことなのか？

295:名無し野電車区
>>294 タワーより踏切ゼロ 自社で都心まで延伸 新型特急新造 こっちのが良い…

296:名無し野電車区
どっちもどっちか・・・ ttp://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nb1282.html

297:名無し野電車区
>>296 「東武鉄道　他社路線から乗客奪う」 他社路線に客を流して混雑緩和を図っている東上線は、 日経的には東武鉄道ではない、と言うことなのか？

298:名無し野電車区
>>296-297 「他社路線から乗客奪う」どころか、TXからバンバン乗客奪われてるんですけどｗ 今年は日暮里・舎人ライナーが開業。伊勢崎線と大師線はもっと客が奪われる。 来年はメトロ副都心線開業で、池袋まで乗ってくれた客がどれだけ安いメトロへ流れるのやら…。

299:名無し野電車区
栃木はＪＲにとられたし、快速の減便で栗橋からも客がＪＲに流れ 久喜に渋谷方面直通を入れてみても乗客は断然はやいＪＲ

300:名無し野電車区
おいおい西武はどうなったの？

301:名無し野電車区
>>300 このスレは束厨に乗っ取られますた。

302:名無し野電車区
>>1 目くそ鼻くそ

303:名無し野電車区
東武鉄道の旅客収入の6割は東上線系統が稼いでるんだね。

304:名無し野電車区
うどんは小麦粉で出来てるんだよね 　　　 　　凸　　 ｌヽ⌒ヽフ 　　　( ´・ω・）　(・ω・　)　　知らんがな 　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ じゃあ米から作ったこれは…？ 　　　 　　凸　　 ｌヽ⌒ヽフ 　　　( ´・ω・）　(・ω・　)　知らんがな 　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ フォッフォッフォーなんちて 　　　　　凸　　　 ｌヽ⌒ヽフ 　 (V) `・ω・(V) (　・ω・) 　　ヽ　　　　 ノ　(っ=||| ｏ) ズルズル ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ 　　　 　　凸　　 ｌヽ⌒ヽフ 　　　( ´・ω・）　(　・ω・) 　ズー(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) モグモグ ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

305:名無し野電車区
両方の沿線に住んでいたことがあるけど 東武は車両が汚いのが嫌だ。 それがなければ別に文句はないな。 西武の車両は概観があんまりカッコよくない。 あくまでも個人の主観だけど。

306:名無し野電車区
外観にこだわるのはヲタだけ。

307:名無し野電車区
東武50000の安っぽさは異常

308:名無し野電車区
エクステリア（外観）より居住性が重要

309:名無し野電車区
東上沿線と西武新宿沿線にそれぞれ二年位住んだがどっちも糞だったよｗ 東武8000系9000系10000系VS西武2000系3000系6000系10000系だと車両は西武だな 駅舎も西武のがちゃっちいけど綺麗だったな 東武の駅は入り口の駅名表記の白地に緑が田舎臭いし構内も汚いｗ まぁ三田線はもっと糞だがｗ

310:名無し野電車区
>>298 メトロが急行運転をどこまでやるかによる。池袋〜渋谷間だけだったらそんなに 流れないだろう。千川要町にも停まるようになるんだし。 急行を和光ー成増ー小竹ー池袋ーとされたら東上も終わり。

311:名無し野電車区
Ａ ｍｅｍｂｅｒ ｏｆ Ｔｈｅ Ｌｅａｄｉｎｇ Ｈｏｔｅｌｓ ｏｆ ｔｈｅ Ｗｏｒｌｄ Ｔ Ｈ Ｅ Ｐ Ｒ Ｉ Ｎ Ｃ Ｅ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ Ｐａｒｋ Ｔｏｗｅｒ Ｔｏｋｙｏ 世界のラグジュアリーホテルグループに加盟する西武の勝ち

312:名無し野電車区
ドラえもんや音無響子や上杉達也や井川強達が住んでる西武沿線が勝ちだろ…

313:名無し野電車区
西武の駅に設置が進んでいる旅客案内用オープンカウンター。 最近は東武でも設置し始めたね（北千住とか）。

314:名無し野電車区
どっちも負けだろ。良くなるどころか劣化している部分も多く見受けられる。 お客の要望に耳を傾けないところだけは両社とも似ていやがる。 東武も西武も精進が足りない。

315:名無し野電車区
>>314 漏れはどっちも利用したことがあるが、そこまで悪い会社だとは思えないのだが・・・ 西武：確かに古い電車は多いが（中にはバルサン汚物までいやがるｗ）、整備はしっかりしてるね・・・ 東武：ボロい電車が多いけど、・・・足回りとか軌道整備とか縁の下は思ったよりしっかり手入れされてるね・・・ そりゃあもうJR東日本に比べたらどっちもマトモだよ・・・。

316:名無し野電車区
比べたところで殺人東武と犯罪西武

317:名無し野電車区
巨人も裏金ワロタwwww

318:名無し野電車区
>>316 ・暴力東急 ・創価京王 ・日勤教育小田急 ・右翼出資京成 そして・・・ ・鼠カレー田代車掌トラブル連発JR東日本 こんなのもあるけどね。

319:名無し野電車区
西武の勝ち

320:名無し野電車区
秩鉄の勝ち

321:名無し野電車区
どちらも部落路線

322:名無し野電車区
相鉄の勝ち

323:名無し野電車区
○武とつく鉄道はだいたい洗練されてない。 乗り入れ先の東急と比べれば一目瞭然。車内広告も借入ローンまとめます…とか

324:名無し野電車区
泉北の勝ち。 西武と東武はどっこい。

325:名無し野電車区
西部は20000系もあるじゃないか！車内や駅舎も清掃されてるし、制服も清潔感がある！東上住民から見ても西部の方が遥かに良い！比べものにはならない

326:名無し野電車区
駅がきれいとか電車が古いなんてどうでもいいことだよ。 時間通りにちゃんと走っていればよろしい。 遅れが目立たない登場のダイヤは評価できる。

327:名無し野電車区
〔ＮＯＤＡ〕ＢＲＡＮＤ

328:名無し野電車区
>>318 >・日勤教育小田急 日勤教育は西武もやってます 東武は…お客様に日勤教育 よって東武の負け

329:名無し野電車区
西武はきちっとしてる印象がありますよね！東部の制服はなんとかならないのか〜喝ッ だらしなさすぎる キチっとしてる人も中にはいるが……

330:名無し野電車区
東武：立派な複々線・豪華な特急・積極的な相互乗り入れ 西武：清潔な車両、駅・職員の勤務態度の良さ・利用しやすい特急

331:名無し野電車区
駅・職員の勤務態度の良さって・・・ 東武もアレだが、西武もたいしたことはないと思うぞ。

332:名無し野電車区
西武の職員のカンジの良さは昔からよく言われてるけどね。

333:名無し野電車区
東武ヲタは謙虚さがないからみんなから嫌われる。 東武が何でもイチバンかと勘違いしている。 実際は劣る部分が殆んどなのに。

334:名無し野電車区
>>333 東武本線厨はそうだね

335:名無し野電車区
この二つの鉄道は走行速度が遅い。 京王や京急、東急並に速度を上げて沿線の時間距離を短縮し、利便性を上げれば、人気も出ると思う


336:名無し野電車区
>>335 京王は地下鉄との直通を意図的に不便にしているように思えるが。 それに比べれば東武の利便性は遥かに良い。

337:名無し野電車区
>>335 東急は遅いだろ。 京急(快特)と京王はそれなりに速いけど。 西武はクネクネしたルートだから当然遅い。 東武はやる気無いから遅い。

338:名無し野電車区
東武本線厨は東上線が利益に貢献してるのを黙認している。東上線が冷遇されてるのを黙認している。 たいして収益も上がらない本線が民鉄界で最も優れていると勘違いしている。

339:名無し野電車区
>>336 オイオイ・・・ 東武は地下鉄直通しか取り柄がないからだろ・・・・ 浅草みたいなせせこましいとこに客誘導したら 浅草パンクするだろ

340:名無し野電車区
>>337 東急は速いよ。何線のこと言ってんの？ｗ 終日有料特急がある私鉄は遅い傾向にあるな。

341:名無し野電車区
そらまぁ、東急は駅間距離も短いし… 終点に着くのが速く感じて当たり前やね。

342:名無し野電車区
池線と東上線の急行はそこまでバカにできたものじゃないぞ。 >>339 浅草なんてパンクしないよ。 どうせ北千住で他に流れちまうんだから。

343:名無し野電車区
田園都市線の急行と東武で走る急行は明らかに速度が違うよ

344:名無し野電車区
どのスレでも東武本線厨は防戦に必死だなｗ 竹ノ塚踏み切り死亡事故でろくに責任とらなかった社長が指揮してる企業だ東武は。 腐ってる。

345:名無し野電車区
>>336を訂正したら 東武は浅草みたいなショボいターミナルしかないので 地下鉄との直通を不便にせざるをえない だな

346:名無し野電車区
「りょうもう」の遅さにはウンザリですわ。 館林以北は仕方が無いし、百歩譲って複々線区間の遅さを除いても久喜〜館林の水田地帯を ゆっくりとゆっくりと走るのは意味があるのかしら？ 太田〜熊谷に路線を敷くつもりがないのなら、「りょうもう」のスピードアップくらいして欲しいものですわ。

347:名無し野電車区
>>345 まちがえた 地下鉄との直通を便利にせざるをえない だな・・すいません。 てか東上線だって有楽町線直通をわざと不便にしてるじゃないかwww 有楽町線直通に関しては西武のほうが便利じゃんwww本線厨は都合の悪い時だけ東上線を切り放すんだな

348:名無し野電車区
乙

349:名無し野電車区
東武本線厨はホント見苦しいｗ

350:名無し野電車区
＞有楽町線直通に関しては西武のほうが便利じゃんwww あの地元自治体のゴリ押しで作られた小手指以西利用者を虐待する特急誘導快速のことかｗ てか、地下鉄直通は混雑緩和のためのサブルートといった役割が普通だからな。 東武のようにメインに据えている例は本当に珍しい。

351:名無し野電車区
本線厨が必死だの何だのって言ってる東上厨もかなり必死だな。 第三者として見ればどっちもどっちだｗ

352:名無し野電車区
>>350 東武本線系統のメインも特急誘導たる急行or区間急行だからなｗｗｗ

353:名無し野電車区
草加や新越で急行が特急の通過退避するの止めて欲しい。気持良く抜いた各停に追い付かれるのも変な話。 特急通過の際は緩行線にふって、走行しながら特急が抜いたら…って夢か

354:名無し野電車区
>>353 お前、バカじゃないの？

355:名無し野電車区
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356:名無し野電車区
>>351 本線厨乙 第三者は東武なんかに興味はない

357:名無し野電車区
伊勢崎線は世界一！ 私鉄最長超豪華複々線 世界一便利な地下鉄直通列車 超豪華特急スペーシア 世界的観光地浅草と日光 都内で一番人気の西新井竹ノ塚 世界一住みよい都市草加 世界一の田園都市越谷春日部杉戸久喜栗橋

358:名無し野電車区
竹ノ塚踏み切り事故で責任の所在をウヤムヤにする鉄道会社の社長て…

359:名無し野電車区
西武の30000系すげえな イメージ一新だ 大量投入だし 東上線は古い車両ばかりで益々見劣りがするようになるな 根津が怠けているうちに東上線もダメダメになっていく… 経営者が変わると変わるもんだね 西武のやる気に脱帽だ

360:名無し野電車区
西武もLCD進出か 東武・・・

361:名無し野電車区
>>359 それでも京王、泉北、京急、京成の新車には全く及ばず。

362:名無し野電車区
これが西武の30000系 http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2007/0427.1.pdf

363:名無し野電車区
あっ、俺の上に糞岐阜がいやがる。こんなスレまで西武の嫌がらせかよw

364:名無し野電車区
>>361 京王はまあいい。 泉北も・・・色々やっているからショボイ部分の退化は見逃す。 京急も・・・まあ時代の流れってもんだろう。 ただ京成は除外してくれ。 3000形、あれは・・・東武50050系の方が整備以外ではまだマトモな電車だ。 あれほど「ありえない」新車を見たのは初めてだ・・・

365:名無し野電車区
京王は一気に安っぽくなった。 つぎはぎだらけのボディがマイナス８０点

366:名無し野電車区
私鉄界最上級車輌は東武8000系

367:名無し野電車区
Most uncomfortable

368:名無し野電車区
西武の新車はJRのE233のコピーにはしないわけ？

369:名無し野電車区
何でそんなに233にしたがるんだ？ JRにしてはなかなかだと思うけど、そんなにすごいとは思わないし・・・ どこに行っても同じベースの車ばかりじゃつまらんし・・・

370:名無し野電車区
さっそく西武30000をコピって東武60000を開発すべき！

371:名無し野電車区
>>369 ヒント：束厨 ・・・最近束厨の特性が、一昔前の酉厨のそれにどんどん近づいている希ガス。

372:名無し野電車区
>>371 禿同！今の束厨は確かに酷い。少しでも束批判しただけですぐに「脱束T橋」扱いだからな。 かと言って酉厨も相変わらずDQNだと思うよ(尼崎事故の遺族・関係者を挑発するスレを乱立させたり) 束厨・酉厨・東武ヲタ→皆糞

373:名無し野電車区
自分的には各社独自の車輌を導入するほうが好き。

374:名無し野電車区
バスみたいにカタログがあって既製品みたいな奴が普及した 方が経営者サイドから言えばコスト削減や部品の確保が しやすいから効率的だけど、俺たちのような趣味人から言わ せれば標準車体はつまらないよな。

375:名無し野電車区
西武の新車発表には小田急の様にE233の文字が無いから独自開発と思ってよかですかねぇ

376:名無し野電車区
まぁ、普段から使ったことがあるならお世辞にも褒められたものじゃないからな、あの革○会社は。 でもE233投入厨とは別じゃね？あれはただのガキだろ。 E233のヲタの間での評判＋E231のライセンス販売の事例を見て、 サルみたいにE233ベースE233ベースって言ってるだけ。 地鉄においての譲渡厨みたいなもんだと思うけどな。 >>374 既に、工業会の制定した「標準車両」の概念が関東大手を中心に広まっているが、そうでもないよ。 メトロみたく独特のフェイスにしたり、東急みたく奇抜なカラーリングにしたり、標準物をベースに採用しても十分に個性は出せる。 それに、標準車両だろうと関係なく、関東のほとんどは元から20m4ドアという決まった規格なんだから。 もっとも、西武はかなりぶっ飛んだようだが。

377:名無し野電車区
東武が優位にあるような文章で読んでて吐気がした

378:名無し野電車区
東武にきまってる。 すみだタワーの放送局からの電波収入や、その他テナント収入、 伊勢崎線の旅客収入増加 明るい未来が待っている。 一方西武は、裏金で人気凋落。西武新宿線、池袋線は各々東武東上線に 輸送人員で負けている。ｗ あれだけ都内を走っていながらだｗ よって東武の勝ち。

379:名無し野電車区
妄想もいい加減にしろ。 ここだけの話にしとけよ。 恥ずかしいから。

380:名無し野電車区
>>378 タワーがそんなに儲かるのなら、何故、西武など他社はタワー誘致に 名乗りを上げなかったの？ タワー誘致に名乗りを上げたのは、東武以外は全て自治体でしたよね。

381:名無し野電車区
>>378 タワーの電波とテナントの使用率が低すぎて大赤字、伊勢崎線からの旅客流出による減収。 お先真っ暗な未来の間違いだろ？ｗ ただでさえ東京北西部はイメージ悪いのに、山手線にすら接続しないようじゃ客も増えない。 唯一まともな東上線は完全放置でこれまた旅客流出進行中。 西武は不採算事業を切り捨てて、他企業との連携や地下鉄直通、再開発等で沿線を強化する猛攻ぶり。 現に池袋線も新宿線も輸送人員は増えているし。 と、コピペにはコピペで返してみる。

382:名無し野電車区
東武本線厨は東上線が打出の小槌状態だから余裕なのか知らんが、 その東上線ですら旅客逸走中だぞ。 池袋は巨大ターミナルであるが、副都心線開業で旅客流出は予想を超えるものとなる筈。 タワーに注力している間に、テコ入れなし放置の東上線はダメダメ路線になってしまうだろう。 ダメ路線でとどまっといたが

383:名無し野電車区
新東京タワーは『砂上の楼郭』だよ。

384:名無し野電車区
ピサの斜塔ならぬ、東武キモピザヲタが集う『ピザの社塔』だな。

385:名無し野電車区
タワーの観光客は地下鉄利用で、東武を使うのは沿線住民くらい。 東京北西部・墨田区が展望台からの景観がどのように映るか解るだろ？ 東京タワーとは別の素晴らしい景観を提供して笑いものになりそうだ。 最悪1年程度で観光客の足が途絶えるかもな。


386:名無し野電車区
>>385 一理あるな。 都庁や東京タワーから見る展望って高層ビル郡を上から眺めるというのが最大の魅力と言える。 夜になればそれらの夜景がまた美しかったり。 業平橋にはそんなものないし、かといって海や山林などの自然もない。 ただ高いだけ。「馬鹿と猿は…」という言葉が似合いそうだな。 何だかんだいって今の「東京タワー」のブランドも保たれるだろうしな。

387:名無し野電車区
>>386 展望台からの素晴らしい景観は東京タワーへ 高いところが好きな馬鹿と猿はすみだタワーへ なんて棲み分けができるかもな。

388:名無し野電車区
なんか東京タワー落選住人必死でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 西武の豊島園とか、さいたま市（JR)立候補してたよねｗ 残念ながら落選ｗｗｗｗ そんなにこき下ろしても、長期にわたる旅客収入、観光収入、テナント収入で 500億円以上の投資効果は十分すぎるほどある。 落選して悔しさの余りこき下ろしたところで これらに微塵の代わりもないｗ勝者の余裕というところだろう。

389:名無し野電車区
墨田タワーの旅客収入はうちが頂きまつｗ テナントはダサい下町だから相手にされないよｗ 東京メトロ 東武線は我々より不人気路線でつｗ つくばエクスプレス 次の新車も当社30000系から、またデザインパクるつもり？ 西武鉄道 竹ノ塚踏切事故のように不祥事が起こっても、某国みたいに 電波を止めるなど規制しないでねｗ ＮＨＫ・民放

390:名無し野電車区
楽観視するのは東武関係者オンリー どれだけマスコミにアピールできるかで成否が決まるな そういうのは東武はヘタクソだからな まあ結果は見えたようもの せいぜい経営を圧迫しないようモガキ苦しむがいい ５００億だって借金だよな確か？ 投資家に金利払うだけでアップアップなはずだよ 元本はちゃんと返済できるんでしょうかね 自転車操業になりそうで見物だ

391:名無し野電車区
タワーの運営は東急にやらせたほうが巧そう

392:名無し野電車区
鉄道界の北朝鮮と言われて同然の東武は怖い怖い。 日テレの「バンキシャ」見たか？

393:名無し野電車区
>>389 電波を止めた時点でそれこそ袋叩きｗｗ 大手キー局は新聞も一緒に経営してるしね。 あとは東京タワーに戻ればおｋ。

394:名無し野電車区
>>393 赤字になるっていうその根拠はなんだい？ 具体的数値を元に実証的データで東武（運営会社）、墨田区、台東区は 来場者見込みうあ経済効果を検証し日照権等のデメリットこそあれ、 地域振興のメリットの大きさには変えがたいということで手を結んでいるわけだ。 落選した妬みからそういう妄言をたれているんだろうがな。ｗ

395:名無し野電車区
>>394 こりゃ相当必死だね。 勝った、自分のものになったと思ったら爆弾だったもんな 最も他の会社はそれを知っていたから手を出さなかったんだろうけど。 ＞具体的数値を元に実証的データで まだ建設してないのに実証も糞もあるかｗｗｗ 会社と自治体がうまくいくと思えば絶対成功するわけでもないんだよ。ボウヤ。

396:名無し野電車区
まあ、「Aトレの座席」の導入ついて言われたら、双方がどう答えるかが気になるな。

397:名無し野電車区
>>395 結局、”タワーが赤字”という具体的根拠は出せず、 言葉尻をとらえることしかできないようだね（苦笑）

398:名無し野電車区
タワー建設地が都心から来て、川向こうって言うのが行きにくい。 橋を渡るって言うのは車での来場は不便。だからと言って鉄道で団体客が 行くとも思えない。

399:名無し野電車区
・ただの鉄の棒に500億もかける ・東武本線・東上線ともに旅客減少中 ・タワー利用者きても地下鉄からの利用（東武には1銭も入らない） ・そもそも東京タワーで事足りてるという話なのに在京放送局が乗る気になるわけがない ・浅草は所詮ジジババか一部の外人ぐらいしか来ない観光地 　ジジババはタワーなんか興味ないし外人はこの程度のタワーは自国で見飽きてる どう見ても赤字です 本当にありがｔ（ｒｙ

400:名無し野電車区
まぁ盲目東武オタは黒字になる夢でも見ればいいんじゃねーか いうだけならタダだしな そして完成したあとの惨状という現実を目の当たりにすりゃいいよｗｗｗ

401:名無し野電車区
>>397 感情論で成功する、なんて言っている君には言われたくないなぁｗｗ 港区に比べてすこぶる悪いアクセス手段、フットタウンより広い面積でパイを取り合う商業施設、 ボッタクリ価格を提示してで交渉が難航している賃貸料、見込みの甘さすら垣間見える予想集客数。 これでどう儲けろと？

402:名無し野電車区
>>401 デジタル化投資が重荷の放送局からのタワー使用料引き下げ圧力、 新たに発生するであろう電波障害地域の対策、 開発の東西格差より南北格差の方が深刻な状況なのに、それを全く認識していない幹部 東武はどう対応するのかな。

403:名無し野電車区
>>401 感情論で議論してるのは、東武鉄道に邪念を抱く輩だろう。 ＞港区に比べてすこぶる悪いアクセス手段 それはどこから来るかによって異なるだろう。 ＞フットタウンより広い面積でパイを取り合う商業施設 お互い切磋琢磨してこそ伸びていくんだろ。 ＞ボッタクリ価格を提示してで交渉が難航している賃貸料 ボッタくり価格かどうかは、価値判断の違いだろう。交渉は結局合意に至った。 ＞見込みの甘さすら垣間見える予想集客数 どこに見込みの甘さがあるのやら？ 少なくとも”赤字”になるという予測はどこにもない。 結局ヤッカミでしかないわけだ。

404:名無し野電車区
>>403 ＞”ただの鉄の棒”に、どうして在京民放の電波を飛ばせるんでしょう（笑） やれやれ。冗談も通じないか メリットがないからただの鉄の棒と言ってるのもわからんのね ＞業平橋駅利用なら、浅草方面から、北千住以北の東武線沿線、北千住乗換えで ＞常磐、メトロ、TX各線からなど　いろんな経路がある。 浅草から業平橋まで東武使う人なんているんですか？ チバラキ県民がタワーに来る確率なんてあるんですか？ ＞ねぇ。新タワー構想をはじめからみてみようよ。 その新タワー構想を見てからの発言なんだが メリットだけ見てないでデメリットも見ようね ＞可処分所得の高い高齢者が多いなら喜ばしいし、外国人が観光に来てくれるなら 「タワー」に来るんじゃなくて「浅草という街」に来るって言ってるんだがｗｗｗ 文章ちゃんと読んでるのかよｗｗ

405:名無し野電車区
副都心の端から目の前に迫る新宿副都心が見えるサンシャインの展望台でさえ集客力が高いとは言えない。 業平橋から隅田川と下町スラムを見物する客は居るのだろうか？

406:名無し野電車区
>>403 ＞それはどこから来るかによって異なるだろう。 どこから来てもある程度は通る「集積地」がある。 田町駅は日本の交通の中心である東京駅から至近、新宿駅からも山手線一本で行ける。 一方押上は？成田からエアポート快特がいいところだろ、せいぜい。 ＞お互い切磋琢磨してこそ伸びていくんだろ。 その前に落ちぶれたら別の店、結局はチェーン店に食われて終わり。 チェーンじゃタワーの店舗で切磋琢磨なんてできないからな。 ＞ボッタくり価格かどうかは、価値判断の違いだろう。 それって放送局側に「この値段の価値なんかない」って言われたってことだろｗｗ ＞交渉は結局合意に至った。 で、収入源のボッタクリ価格は維持できたのかな？(爆笑) ＞どこに見込みの甘さがあるのやら？ いや、もうまず東京タワーと同じに考えてるところから間違えてるとしか思えん。 で、散々人の書き込みに屁理屈で食らいつくだけで、チミは大儲けできるという根拠は出せないんだね＾＾ ヤッカミはどっちだよｗｗｗｗ

407:名無し野電車区
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20060718md01.htm

408:名無し野電車区
ホテルってTHE PRINCE Park Tower東京のパクリでタワビューを売りにするの？ でもPark Towerみたいにタワー全体を見渡すなんて無理でしょう。 場所も良くない、タワー見物に行っても泊まるのは都心のホテルの方が便利。 地方から来る人もタワーだけを見に来るのではなくて他のところに行くのに 業平橋に泊まってったら次の日の移動が面倒。 ましてや東武ホテルではね・・・。

409:名無し野電車区
こういう記事の場合、基本的にマンセー意見しか載せないんだよな。 まぁ、根津人民共和国の人民らしいといえばそうなのだが。 それを差し引いても、だ。 ＞タワーの来客者数を年間３００万人と仮定した場合、 まずこれ自体が本当に仮定であり、実際の来客数とは全く結びつかない上、 ＞観光客が支払う交通費、宿泊代、飲食代、土産物代などは年間１５５億円。 ＞隣接して建設される商業施設の販売額や放送局が支払う施設使用料を加えた経済効果は４７３億円に達する。 現地にとって経済効果はあると記してはいるが、これで東武にいくら入るかは別の話。 利潤を考えると維持費等も計算に入れなければいけないしな。 何だ、あれだけ偉そうなことを言ってたからもう少し念密な資料を出してくると思ったらｗｗｗｗ 所詮はハッタリでしかないんですね＾＾

410:名無し野電車区
まぁ、東武厨が相手な限り将来不確定なタワー論議はキリがなさそうだから、議題を変えてみるか。 おい、誰か東武が対等に比較できそうな要素を見つけてきてくれないか？

411:名無し野電車区
>>405 以前、サンシャイン６０の展望台は修学旅行生の定番の見学コースだった のですけど、都庁ができて以降は、定番から外れてしまいましたね。 新タワーも同じ。 開業後しばらくは「日本一高い展望台」って事で観光客が集まるでしょうけど、 どこかほかに高い建物ができて、「日本一」のタイトルがなくなった時点で、 観光客の入りはガタ落ちになるんですけど・・・

412:名無し野電車区
>>406 ID変えてまで連投乙。 言葉尻の批判ばっかしで論拠に薄い。 落選した候補地はかわいそうだが、だからといって勝者の足を引っ張る ことしか出来ないようでは一生負け犬根性で生きるのかい？ メリットがあるからこそ、多く候補地が名乗りを上げた。 その選考で東武Ｘ墨田が選ばれた。

413:名無し野電車区
＞ID変えてまで連投乙。 反対意見が複数出るとこうですかｗどうしようもない負け犬の遠吠えですねｗ ＞言葉尻の批判ばっかしで論拠に薄い。 こちらが「言葉尻の擁護ばっかしで論拠に薄い。」と言いたいところだね ＞落選した候補地はかわいそうだが、だからといって勝者の足を引っ張る ＞ことしか出来ないようでは一生負け犬根性で生きるのかい？ はて、どういうことでしょうか 落選候補地になんか住んではいないしましてやそれらの信者でもない ただし東武の沿線住民なのでタワー建設で鉄道事業が疎かになるのは嫌だからやめてほしいだけの話 もっとも今でさえ鉄道事業が疎かなんだがなｗ ＞メリットがあるからこそ、多く候補地が名乗りを上げた。 ＞その選考で東武Ｘ墨田が選ばれた。 お前が出してきたメリット全部論破されたくせになに言ってんだかｗ 墨田にタワー建てるとアンテナの位置を変えなきゃいけなくなる地方があるらしいな どこがメリットだよｗ

414:名無し野電車区
>>401は書いたがID:xTDR0iRBは知らんぞｗ 気に入らない相手は全部自演扱いだなんて、何ともおめでたい考えですね＾＾ しかも、「言葉尻」しか言わずに何一つ俺らの論拠に答えてられないというのに。 理論的の欠片もない妄言は論破してから言えよｗｗ ＞勝者の足を引っ張ることしか出来ないようでは 勝者である墨田の足を引っ張る負け犬は東武と東武信者のお前だろ？ｗ ＞メリットがあるからこそ、多く候補地が名乗りを上げた。 おい、まだ気づいてないのか？ 自治体は名乗りを上げても、民営企業が主体となって立候補していないことを。 逆に言えば、地域振興にはなると踏まれているが運営者にメリットはないってことだぞ？ 墨田区と台東区に貢ぐ根津将軍様の姿がそこまで勇ましいですかｗｗｗｗｗ

415:名無し野電車区
ID:a/0Lp4Z8 こいつ痛いナァ

416:名無し野電車区
都民が意外とあの東京タワーでさえ、滅多に行かない。 東京西部や神奈川からのアクセス悪い新タワーへは行きたいと思えない。 六本木ヒルズや丸ビルもあっという間に騒がれない。ミッドタウンも時間の問題。 本来の鉄道の話題にしよう

417:名無し野電車区
東武は魂を売り渡した。

418:名無し野電車区
複々線建設を推進したまでは良かったかもなぁ。乗り入れで相手方のメトロや東急のイメージを自社のイメージUPに利用してるし、三田線の高島平乗り入れを止めたのは東武のエゴだろ

419:名無し野電車区
http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdf この１５ページをみなさいｗ 一研究機関によると　郊外路線で首都圏ではJR.私鉄総合　２位3位を 東武伊勢崎・東上がランクイン！ 西武はTOP１０にものらず。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 具体的データとして、客観的にも　東武が優れているという証左が出ました。

420:名無し野電車区
複々線は最大6両という情けない設備だったための手段。 メトロ直通も上の理由と合わせ始発が浅草という情けない立地だったための手段。 どれだけ元がダメ路線なんだよと。 しかも会社までもがよりによって最悪（ｒｙ

421:コピペには（ｒｙ
>>419 このpdfって何なんだと思ったら、列車の絶対的な本数が多い「だけ」じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ 無駄な複々線のツートップによる自虐ショーとは恐れ入ったｗｗ まぁ、東京で住みたくない沿線ランク3位なダメ路線の数少ない自慢だから仕方ないか。 一度破られた手をもう一度使ったところで、余計にボコボコニされるのがわかってないだろうか。こいつは。

422:名無し野電車区
>>419 その評価は5年前の平成14年であって、今となっては 評価結果の利便性、速達性、経済性、快適性、定時性なんて すべて変わってしまっている。 東武の快速は区間快速化したあたりは利便性、速達性、快適性は大減点だあ。

423:名無し野電車区
東武厨は今頃、血眼になって反論材料探しに奔走してるんだろうなぁ・・・ むかつくんならこんなスレ放置すりゃいいのに、ムキになるから笑える。 これだから厨房弄りは面白い。

424:名無し野電車区
あえて東武のいい所を探すと…西武にはないJR直通の特急がある

425:名無し野電車区
まだライオンズの親会社が西武鉄道だと思ってたやついるんだ・・・ >>419 ５年前じゃ池袋線は複々線も完成してないからだいぶ違うと思うが

426:名無し野電車区
しかし、西武の特急はもともと新宿・池袋発なのでわざわざ乗り入れる必要がないという。 >>419の速達性の項には入っていなかった(笑)

427:名無し野電車区
ライオンズは今はプリンスホテルだよな。鉄道傘下じゃねえよ。

428:名無し野電車区
デパートは西武の勝ちかねぇ

429:名無し野電車区
ライオンズは昔からコクドが親会社でコクドど吸収したプリンスホテルが今の親会社になっているだけ。 ただ球団運営は鉄道だった。

430:名無し野電車区
西武グループ http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/2006PDF/2006_3.PDF 現在は「西武ホールディングス」の下に運輸、レジャー・サービス、建設、不動産、その他の事業 で構成されている。鉄道は運輸事業、ライオンズはレジャー・サービス事業に分類される。 堤西武時代のコクドの傘下に鉄道があったような歪な組織構成は解体された。

431:名無し野電車区
鉄道もプリンスホテルもライオンズも、現在の親会社は西武ホールディングスってこと。

432:名無し野電車区
外資が介入して放漫経営にメスが打たれたわけだが。 東武の漫然経営はいつまで続くんだろうか・・・

433:名無し野電車区
外資に汚染された売国経営だった西武・・・ 挑戦人にキンタマ握られているわけだ？

434:名無し野電車区
では、将来性という点で言及しよう。 まずは、東武鉄道だが、 ＪＲに勝利した日光特急輸送は、マイカー時代を向かえ協調へ。 池袋、新宿、場合によっては横浜といった一大ターミナル駅からＪＲ線を介し 東武日光・鬼怒川温泉へ特急を走らせている。 このおかげで、東武は特急の乗客がが３割も伸びたそうだ。 ソース　http://plaza.rakuten.co.jp/yasuaki29clm/diary/200704150000/ 　　　　http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20070415-mo4.html また東武鉄道が事業主体の「新タワー」であるが、 ＴＢＳの番組でこう紹介されている。 「完成すれば儲かることは間違いないんです。例えば、テレビ局の施設使用料、 観光客のおみやげ物収入、来場者急増による鉄道収入のアップなど、笑っちゃ いそうなほどぼろ儲けの予感たっぷりなのです。」 http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20060528-mo2.html また、東武東上線は、メトロ副都心線、東急線との乗り入れを予定。 沿線価値も増す。（西武線も同じだが。） また、不確定情報で、根拠に乏しいので言及するかどうかまよったが、 有料特急の導入も検討されているとか。これができれば、埼京線、西武線を 時間、料金の面でも優位に立ち利便性も向上、池袋＝川越間輸送での 揺ぎ無い地位を確かなものにするだろう。 また、最寄り駅では、みずほ台あるいは鶴瀬になるとおもうが、 富士見市役所付近に、日本最大級のららぽーとができるとか。 沿線の魅力を増し、東上線が”選ばれる路線”になるだろう。 　これに警戒してか、西武は、”牙城”所沢の再開発に着手。 先手を打つ形だ。コンセプトは「所沢スタイル」だとか（苦笑） 乗降客数では、東上線志木駅に負けている所沢が、その魅力を増すことができるか 注目だ。

435:名無し野電車区
随分探すのに時間掛かったんだなｗ ソースがTBSというのもお笑いだな。 捏造放送局にどれだけの信憑性があるかだ。 タワーの宣伝を博報堂に任せたみたいだが、 どれだけ日本国民を煽って騙せるかお手並み拝見だな。


436:名無し野電車区
まあID:a40bqggY もその売国奴TBSに騙されちゃったお目出度い人なんだろうけど。

437:名無し野電車区
日本最大級と言えば玉川上水辺りにダイヤモンドシティーミューができたよね。 あれも日本最大級だってアド街で言ってたが。

438:コ（ｒｙ
>>434 日光はマイカーに負けてタワーは需要予測のみ誤りでコケて東上線は埼京線と小江戸に流出。 まで読んだ。 そろそろ束の宣伝攻めも終わり、田母沢御用邸の特別公開で延びた日光もどうなることか。 タワーは立地からして需要喚起は難しく、かつ都心からの需要に対しては東武鉄道の儲けは少ない。 副都心線直通に関しては西武に比べてアピール不足、和光市以南が減収とマイナス要素ばかり。 有料特急なら安さもパーだし、今のノロノロすら改善しなければ早くもならない。 もう笑っちまうなｗｗｗ 根津同様に世間知らずが自分の未来を都合よく見てるところがアイタタタｗｗｗｗｗ さらに、 富士見市内にららぽーとを開業させようとしている陰で、志木駅前にあった ららぽーとは閉店して、分譲マンションに建て替えているわけだが。 志木ららぽーとシネマは、シネマコンプレックス初の閉店店舗、という不名誉付き。 自分はちょっと文章を書くだけで相手を負かせるって気分いいねｗ

439:名無し野電車区
東武本線はハロヲタ的には優良路線の一つ 草加・新越谷・春日部・羽生・足利市・桐生・伊勢崎・南宇都宮等、 枚挙に暇がない ちなみに今日は後藤真希が北千住で公演だ で、東上とか西武の沿線で過去に何回やった？ まったく問題にならんだろｗｗｗ

440:名無し野電車区
アップフロントエージェンシーの不良資産の話などどうでもいいｗ

441:名無し野電車区
ID:a40bqggYの脳内も適当に作っているなあ。 所沢駅の再開発は東武に警戒したり先手を打つ訳ではない。堤西武の時代からあった計画。 そして西武の所沢市内の線形を考慮せず、所沢駅だけの乗降客数しかみない奴は厨房。 新宿線と池袋線の乗り換えを含めれば乗降は25万人に達して開発するだけの価値はある。 誰から見ても志木など所沢の足元にも及ばないことなど明白。 (参考)所沢市内の乗降人員 所沢(91,815人)、新所沢 (60,583人) 、小手指(47,619人)、狭山ヶ丘(29,299人) 航空公園 (27,869人)、東所沢(27,694人)、西所沢 (23,754人)

442:名無し野電車区
所沢駅の改修は平成16年着工、平成18年8月末に完成の予定だったんだよ。 堤株操作事件で工事着工が凍結されていただけ。 ID:a40bqggYは本当にデタラメもいいとこだよな。 国土交通省地価公示(円/�u) 所　 沢　1,040,000円 川　 越　1,040,000円 志　 木　　502,000円 富士見　　360,000円 http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

443:名無し野電車区
>>441 帝王堤支配後は外資に侵食され西武もタイヘンですね＾−＾； 西武のヴァカなところは、線間が短くお互い食い合ってるところね。 中央ー西武新宿ー西武池袋各線の併走区間とか かといって、空いてるわけでもなく、１６０�lちかい混雑率という 通勤地獄。 東武伊勢崎、東上各線は、相直や増発、複々線化などにより混雑率は１３０�l台。 いやー、毎朝糞混雑の中西武沿線通勤客はタイヘンですね（苦笑） 和光市　120,982 朝霞　　56,540 朝霞台 130,025 志木　　94,714 これだけで約40万人の乗降客数だが？（苦笑）

444:名無し野電車区
東上線は急行へ乗客が集中しすぎ。 夕方以降に池袋で急行の座席を確保する時、関東私鉄界一とも言える殺気だった雰囲気がでている。 有料特急の導入と、急行に集中しないように快速を設定したりして中距離の客を分散させるべき。

445:名無し野電車区
>>443 西武池袋線・新宿線は割と近くのエリアで併走している。 池袋線を複々線化して輸送力増強・混雑緩和をすれば、池袋線と新宿線の 中間地点付近の人たちで新宿線を使っていた人たちが池袋線に移ってくれる、 かも知れない。 特特法で東上を含む東武全線の運賃を割り増しして、半直など伊勢崎線の 輸送力増強に大金を使いましたけど、それが東上線の輸送品質改善に どのように役立ったのか、貴殿の見解をぜひお聞かせ願いたい。

446:名無し野電車区
>>443 他社線との接続駅、和光市、朝霞台は乗降者数が多くなって当たり前。 そしていつから和光と朝霞と志木は合併したんだよ。 新宿線新所沢駅は隣駅の航空公園駅と1.2kmしか離れていないが、 平行する池袋線小手指駅とも1.5kmしか離れていない。 その辺りが考慮できない奴を厨房と言うんだよ。 お前の脳内に苦笑しろよ。恥ずかしいったりゃありゃしないwww

447:名無し野電車区
>>446 徒歩圏内でもない駅をあわせて２５万人だなんだって狂ってたから 参考までに提示してあげたんだよ（笑）

448:名無し野電車区
>>447 言い訳は見っともないよwwwww

449:名無し野電車区
西武のヴァカなところは、線間が短くお互い食い合ってるところね。 中央ー西武新宿ー西武池袋各線の併走区間とか かといって、空いてるわけでもなく、１６０�lちかい混雑率という 通勤地獄。 東武伊勢崎、東上各線は、相直や増発、複々線化などにより混雑率は１３０�l台。 っていうのは反論できないよね？事実だもん（ワラ

450:名無し野電車区
和光と朝霞と志木の3連合で1都市に対抗しているダサい鉄道はどこですか？

451:名無し野電車区
猿も使わないような和戸には、あんなに本数があるのに 利用者が圧倒的に多い坂戸等の川越市以北が冷遇されてる現実。 東上の車輌基地を拡張して車輌とダイヤを増やすべき

452:名無し野電車区
東武が駅・車両など綺麗にし始めたら 完全に東武の勝利ですが

453:名無し野電車区
結論から言わせてもらえば 東上（単体）と西武なら東上が勝ってるかもしれないが 東武と西武なら西武の圧倒的勝利ってことだろ

454:名無し野電車区
＞線間が短くお互い食い合ってるところね。 ＞かといって、空いてるわけでもなく、１６０�lちかい混雑率という ＞通勤地獄。 そりゃ「食い合ってる」状態になってねぇよｗｗｗｗ つか、だったら寡占状態なのに混雑率130パーってどんなダメ路線だよｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞これだけで約40万人の乗降客数だが？ でもそれ以外の駅はどれもショボイんだよね（爆笑） 池袋線には都内から埼玉県内にかけて5万人の乗降客を持つ駅が連なっているからな。 そんな複々線区間「だけ」じゃこの先生き残っていけないよ。地下鉄に食われるだけｗｗ

455:名無し野電車区
>>453 いや、正直東上線単体でも西武に追いつけるかどうかのレベルじゃないかと。

456:名無し野電車区
ID:a40bqggYは 痛いやつだなこりゃ 東上線も同じ東武でありながら東武本社を目の敵にする 理由がお気づきでないのかね？ 特特法で溜め込んだ金は東上線には十分に還元できたのか？ 目に見える改善がないんだが、初乗り運賃下げたり、東上線の運賃料率下げられないもんなのか？ なあ？本線厨

457:名無し野電車区
>>455 いや、東武に合併されなきゃ可能性はあったぞ 東武だからダメ路線になったけど

458:名無し野電車区
極端だが、JR東海の葛西みたいな人間に社長務めてもらった方が会社のためだな。 儲かるところに集中投資そして需要喚起させて成長させる。 それが出来ないのが東武。東上線だっていつまで今の健全状態が続くものか？ 団塊や若年世代も都心回帰が強まってるし、東上線川越市以北の冷遇の解消に着手しなけりゃ 人口流出ひいては旅客減少が加速することであろう。 和戸って糞田舎に何であんなに本数があるのか非常に理解に苦しむな。確かに

459:名無し野電車区
厨房度ではとても東武に太刀打ちできそうもありません。東武が完全に優れています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道路線・車両板＠2ch掲示板　西武スレ住民

460:名無し野電車区
東上のスレを見てると東上厨は現実を冷静に見つめているのがよくわかる。 【武州長瀬】(東武)東上線Part46【東毛呂】 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175182428/878: 名無し野電車区 :2007/04/30(月) 11:33:04 ID:16aXlUp3 [sage] 投資価値に見合うほどリターンが少ないと見て、 投資家もそっぽ向いてる状態。 東武に将来性を見出すのなら、昨今の不動産ブームで なぜ東武株は暴騰しなかったのか？答はひとつ。 タワーが及ぼす経済効果は不透明だから。

461:名無し野電車区
>>449 言い返す言葉もございません。あなたと東武の勝ちです。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西武厨房

462:名無し野電車区
>>458 あの人はとりあえず儲ける為の腕はあるからね。 堤だってそう。マイナス面もあるが実力者としての功績は持っている。 根津にはそれすらない。

463:名無し野電車区
まあまあ。 東武にしろ西武にしろ東急にしろ、どこかの自称「日本一の鉄道会社」に比べれば余程まともなんだから。 まったくあの会社は・・・ 最近では小田急を笑えぬ無計画振りを発揮しているわ、 阪急も真っ青の副業バカというのは昔から有名だわ、 その副業でも東武や近鉄すら裸足で逃げ出す壮絶な不祥事を起こすわ、 整備の悪さは東武の斜め遥か上を逝っているわ、 定時性の無さはJR西日本もビックリだわ、 何より倒壊が静岡に対して行っている「ローカル線ロングシート短編成」を、事実上JRグループで本格的に始めた最初の会社。 とどめに中枢部分は過激派と来た（モノホンの過激派様の前には、893東急や〇価の京王なんて目じゃないおｗ）。

464:名無し野電車区
…綺麗にし始めないでしょ？ 東上の今の特急って存在意味あるの？

465:名無し野電車区
>>464 さぁ？意味あるんだかな 西武の閑散期・平日の昼間の特急も無意味だけど

466:名無し野電車区
>>463 ここで愚痴ってないで渋谷区代々木2丁目に直接ぶつけて来いこのヘタレが！

467:名無し野電車区
>>465 確かに輸送で考えれば無意味だが、普段から看板列車を沿線住民に見せておいて、 印象や親近感を沿線住民が覚えるようにしておく、という面では大いに意味があるんじゃないか？ 東上線のは不動産向けに最短所要時間を維持しておきたいだけに一票。

468:名無し野電車区
特急の所要時間で家買った人はかわいそう。

469:名無し野電車区
歴史的にも東武が古いし、移動範囲も東武の方が広い 何よりJRの線路に現状乗り入れてるのは決定的・・・・ 新宿方面←【鬼怒川温泉】→会津若松方面 観光路線としても通勤路線としても「使える」もん！東武って！ 西武は口だけだ・・結果を残せてない・・ 唯一まともなのは池袋線だね・・・・ 儲けでは間違なく東武

470:名無し野電車区
>>469 東武はJRに乗り入れないと客を奪えないからな そしてJRと乗り入れたことによって自社区間を通る距離が極端に短くなり それで運賃収入は激減だろうな 東武に負があるから東武の負けね

471:名無し野電車区
×JRの線路に乗り入れてる ○JRの線路に乗り入れなければ何もできなかった レッドアローは小江戸号は新宿、ちちぶ号は池袋が起点なもんでね。 ＞観光路線としても どうみてもマイカーのほうが便利です。ありがとうございました。 ＞通勤路線としても 山手線にも乗り継げず、都心へのアクセスは遠回りの地下鉄直通だけ。 そして、東武の輸送人員は確実に減り続けている。収益の半分は今でも東上線のもの。 まさに「口だけ」とはこのことですな。 一方、西武は秩父の芝桜で観光需要を一気に伸ばし、同時に通勤路線としての機能も大いに強化している。 例：副都心線への直通運転、石神井公園駅の改良、拡幅車体の通勤車両の投入、東西線直通構想

472:名無し野電車区
>>471 ＞東武の輸送人員は確実に減り続けている 増減はあれ、輸送人員は 東武鉄道＞西武鉄道 この現実は変わらずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

473:名無し野電車区
>>472 釣りか？ そりゃ輸送人数は東武のほうが総路線距離が長いんだから 東武のほうが多いに決まってるだろ・・・

474:名無し野電車区
>>472 路線長が西武の2倍以上あるからそうなるのは当然。 しかし、輸送密度になると言うまでもなく 西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞東武 になる。

475:名無し野電車区
>>472 きみは実に馬鹿だな。 輸送密度を考慮してないな全く。 経営効率という点を無視しているな。 会社の良し悪しは売り上げじゃなくて 利益率だろうがよ。 素人はこれだから困る。始末が悪い。苦笑

476:名無し野電車区
>>472 拡大する時代はとっくに終わっていのだよ。今や効率の時代。 ひたすら店舗増加と拡大を図ってきたコンビニでさえ、 効率を重視して不採算直営店は閉じているんだよ。

477:名無し野電車区
>>473 東武伊勢崎線全線の乗降人員は東上線の池袋川越市間と同じくらいｗ ほかの東武路線は尚更。 東上から見ると酷いハンデを背負わされているｗ

478:名無し野電車区
あの路線であの稼ぎじゃねぇ…ｗ つか、東上線別会社にしたら運賃半額にできるんじゃないか？ｗ >>475 素人でも、いや中学生でもこんなことは考えないだろ。

479:名無し野電車区
>>478 東上線で運賃半額にできるのはガチ。 なんでも100円の収益出すのに48円あれば大丈夫らしい。 だから半額にしても黒字。 まあそんなことしたら東武は倒産するけどな。

480:名無し野電車区
東上って本当に可哀想

481:名無し野電車区
>>467 宣伝なんて駅とかのポスターくらいで充分だろ ただでさえ特急主体ダイヤなんだから(朝夕は仕方ないにしても)

482:名無し野電車区
西武には閑散線区がないとでも？ 勉強して出直せ。 東上の沿線価値は東武の開発　ふじみ野など であがったわけ。 東武だからこそだ。

483:名無し野電車区
小田急様＞西武＞東武＞＞＞(ベルリンの壁)＞＞＞京王(笑)

484:名無し野電車区
東武東上線は川越市過ぎると本数が激減するね 沿線価値が著しく損なわれてるね 地下鉄直通ありませんね 東武本線も混雑度を同じくらいにしたら(減便)したら利益改善するでしょう 日光にこだわるからオフシーズンは赤字垂れながしですね 東武本線と東上線は線路が繋がってないのに運賃設定に不公平感が強いですね 東武本線はTX並に、東上線は京王並に運賃を見直すのが順当でわないでしょうか？

485:名無し野電車区
>>482 ふじみ野に住んでいるけど、既に老朽化して掃除もしてないから汚く閑散としているＩ'ｍ ＰＬＡＺＡ。 改札前の解放的な大きな窓を覆ってしまったサンマルクカフェや東武トラベル。 トイレや階段、壁が異常に汚い駅舎。 駅前には、看板だらけで下品な居酒屋雑居ビル。 道は綺麗に整い本当に何もないところに駅をつくったのだからちゃんと開発していれば庶民が憧れる 綺麗な街になっていたハズ。 つきのわＦＲＡＮＣＡと同じでイメージだけで実態が伴わない街。 なぜか朝の発車ベルを廃止してみたり、錆だらけの車体の電車が走っていたり、沿線民度が著しくひどく 夕方以降の急行電車では車内でタバコを吸うＤＱＮが必ずと言っていい程いる。 運賃が高く友人にド田舎のイメージを持たれる


486:名無し野電車区
>>482 富士見市や沿線住民の反対を押し切って命名、上福岡と大井町の合併「ふじみ野市」。 ふじみ野駅はふじみ野市じゃないよ。上福岡駅だお。 ふじみ野市と富士見市、文字なら区別できるが言葉になると区別できないお。 　　　　　　ふ　じ　み　野　市　役　所　は　ど　こ　で　す　か　？ 　　　　　　富　士　見　の　市　役　所　は ど　こ　で　す　か　？ 住民を混乱させるDQNな市が誕生。ふじみ野市と富士見市の間に遺恨が残る。 これで沿線価値なんか上がると思うか？

487:名無し野電車区
西武池袋＞西武新宿＞東武東上≒東武伊勢崎

488:名無し野電車区
やっぱり沿線開発は東急や小田急にはかなわないなぁ。駅前雑居ビル…文字だけで想像出来ちゃう東武沿線

489:名無し野電車区
>>486 沿線自治体の合併云々に東武が口出しできるのか？ 真性ＤＱＮか？

490:名無し野電車区
＞ＪＲは八高線、両毛線と京浜東北、山手線料金違うのか？ お前山手線内運賃って知らないの？ 幹線と地方交通線って知らないの？ あと一度でいいから名鉄の路線いくつか乗ってみろよ 路線によって全然運賃違うから

491:名無し野電車区
>>489 池袋〜川越間を同一上で比較するのか？ 池袋〜所沢間は池袋線、所沢〜本川越間は新宿線で、 所沢付近で大きく迂回しているんだぞ。 真性ＤＱＮか？

492:名無し野電車区
本日はID:MsUvUEr8から香ばしい臭いが漂ってきています。 東武は素晴らしい援軍がいて羨ましい限りです、ハイ。 こんな輩は西武住民には見当たりませんですからな。 本日も東武の大勝は決まったも同然ですね(笑

493:名無し野電車区
こんな援軍、西武は欲しくありませんｗｗ >>491 しかし、その迂回ルートでも運賃では東上線と同額だったりする。 JRだと川越線が電車特定区間に入ってないから結構高くつくんだよな。

494:名無し野電車区
東武は信者の痛さだったら大勝だろうなｗ 東武沿線住民ですら東武のひどさは痛感してるし いい加減東武信者は洗脳から解かれることを願うよ

495:名無し野電車区
I D : M s U v U E r 8　の尽力により、 　今日も東武は西武に勝つことができました。 　　　　　　　　　♪　　　 　　　　　　　　♪ 　　　♪　ヽoノ　　　　　 ♪　ヽ○ノ　　　　　♪　ヽoノ 　 　　 　 　ヘ） 　 　　　　　　　/ ヘ ♪ 　　　　　 （ ヘ 　 　　　 　　く　　　　　　　　　<　　　　　　　　　　 　> 　　　　　　　　　　　　　　　ほんとうにありがとうございました。

496:名無し野電車区
ID:a40bqggYやID:MsUvUEr8の尽力で 心の奥底からドス黒いものが湧き上がってくるような‥‥ なんだかとてつもない敗北感を感じる‥‥‥....... .. . ( -д-) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東武沿線1住民として‥‥

497:名無し野電車区
>>489 釣りかどうか知らんが、君は実に馬鹿だな。 加算運賃の具体例を仕方ないから挙げるよ。 ・京王相模原線（京王多摩川−橋本） ・京浜急行空港線（天空橋−羽田空港） ・相鉄いずみの線 ・京成（京成成田−成田空港） ・名鉄豊田線、羽島線、知多新線、空港線 ・京阪鴨東線 ・南海空港線 ・近鉄は複雑に加算運賃やってる、面倒だから割愛 これでどうですか？ 東武本線系統は超割り増しでいいんじゃね？ｗｗ

498:名無し野電車区
圧倒的に東武の勝ち

499:名無し野電車区
セレブ

500:名無し野電車区
５００

501:名無し野電車区
どうでもいい

502:名無し野電車区
小泉線 佐野線佐野以遠 伊勢崎線太田以遠 は閑散線区特別料金ということで、倍額にすればＯＫ！ で、利用者が減ったら廃止して朝日自動車に肩代わり運行 させて押し付ければＯＫ！ これで多少は数値はマシになる。 また、去年の東武の設備投資を見ると、自前で金を出してる のは・・・ 踏み切り改修 信号・軌道強化 耐震工事 変電所改良 野田線一部改良 パスモ自動改札改造 50050/50070新造 8000/9000更新 なので、毎年やってる上の４つ以外での金の使い道が ちゃんとしてれば、まだ救われる。8000更新・野田線工事 パスモ対応は今年度は無いだろうし。

503:ズドン！
つーか、東武の５００００は明らか西武２００００のパクリである。（どこぞのHPに書いてあった気が・・・。 東上沿線民の方々、自分西武沿線民ですが誠にかわいそうだ。東武は他社の車両設計はパクルはもうトコトン「落ちぶれた」鉄道会社ですなぁ。 はぁ〜、新宿線が東西線と直通運転し始めたらどこで分岐すんだろうか、あと東西線と直通運転し始めたらさらに６０００系の増備車がでるのか？！

504:ズドン！
連投スマソ、池袋から川越までと新宿から川越までを一緒にするでないわ！！！このパクリ東武どもが！

505:名無し野電車区
バカスレ立てるな！西武の勝ちに決まっとるだろうが！大体、比べる事すら間違っとる。

506:名無し野電車区
厨房プロレス東武VS西武+東上 去年の夏は東武VS東急があって東京メトロが実況・秩父が審判だったな

507:名無し野電車区
>>506 普通に西武も東上も乱入してたけどな。

508:名無し野電車区
どっちでもいい。 両方ＤＱＮだ。

509:ズドン！
５０５に同意

510:名無し野電車区
助けてください！ 東武にぼったくられています。かなり悪質です。 車両や設備がぼろな上に 池袋→ふじみ野　距離：24.2km　25分（乗車25分)　350円 池袋→所沢　　　距離：24.8km　23分（乗車23分)　330円 池袋→上福岡　　距離：25.9km　31分（乗車31分)　400円 池袋→西所沢　　距離：27.2km　29分（乗車29分)　330円

511:名無し野電車区
>>510 なあに、常磐線の近鉄五秒前の凶悪特急誘導に比べれば何てことないさ。

512:ズドン！
東武運賃料金高くね？？？ヤベェだろ、おい！これは真面目にぼったくりじゃ・・・。

513:名無し野電車区
もう２駅でさらに差が開きます。 池袋→川越　　　距離：30.5km　30分　450円 池袋→狭山ケ丘　距離：31.6km　34分　360円

514:名無し野電車区
東武の運賃料率は大手民鉄で高い部類。 特に３００〜５００円のレンジが高い。 なのにだ。 北関東田舎民はＪＲより安いだの、本線無能民はＴＸよりは安いだの的外れな東武擁護に必至だ。 他民鉄でも既に実施済みの加算運賃を即刻、北関東ローカルや過剰輸送による効率低下が顕著な本線に適用すべきである。 対して東上線は少なくとも小田急や西武並に値下げが妥当かと思われる。 路線延長が長いという理由のみで東上線はの収益がローカルに垂れ流しなのはこれ以上我慢ならない。

515:名無し野電車区
>>137 いいの　いないじゃん 石橋にしんのすけ？　ろくなもんじゃない タケシに大田だって　特にイメージがいいわけじゃあない。　お笑いしかいないじゃん

516:名無し野電車区
ズドン=イルカ

517:名無し野電車区
大人の上質 ＣＥＬＥＢネットワーク 【　小　田　急　電　鉄　株　式　会　社　】 【西武鉄道株式会社】 【東海旅客鉄道株式会社】 【相模鉄道株式会社】 ＳＬＵＭネットワーク(笑) 【　京　王　(爆笑)】 【京成(笑)】 【束(笑)】 【東武本線(笑)】

518:名無し野電車区
運賃がキリが良い50円ずつ上がるって言うのも東武の体質を表している。 30円ずつだとコストとのバランスを考えているという感じがするが50円だと 単にキリが良いからとしか思えない。 >>515 東上だとお笑い以外は 柴崎コウ、櫻井淳子、菅野美穂、モー娘吉澤、辻、星野真里、 若槻千夏(お笑いか？ｗ)、本田美奈子、市村正親、寺田農、神木隆之介、 尾崎豊、和泉元彌(イメージ悪っ)、等々がいるらしいが。

519:名無し野電車区
鉄ヲタ神木きゅんｗｗｗ

520:名無し野電車区
>>515 君の大好きなガンダムやアニメのワンピース、昨日やってたルパン三世は西武沿線の会社で作られているんですけど

521:名無し野電車区
まつがえた！>>515スマン